Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Фурсов Иван » 08 окт 2013, 08:15

Извиняюсь опечатка вышла КД.
На предприятии разработана ДП по управлению документацией.
Выходит что на каждую КД и ПД нужно составлять отдельный документ?
Просто я пока что больше теоретик нежели практик.
Фурсов Иван
 

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Владимир Стебаков » 08 окт 2013, 08:23

Фурсов Иван писал(а):Извиняюсь опечатка вышла КД.
На предприятии разработана ДП по управлению документацией.
Выходит что на каждую КД и ПД нужно составлять отдельный документ?
Просто я пока что больше теоретик нежели практик.

извините за прямоту. Какие-нибудь курсы не пробовали пройти? Или нанять консультанта.
СМБПП внедряете просто так? Хотите чему-то соответствовать? Чему? 22000? FSSC? Просто НАССР?
Отрасль какая?
Фурсов Иван писал(а):Выходит что на каждую КД и ПД нужно составлять отдельный документ?

А также на каждую К!
Владимир Стебаков
 

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Екатерина Михалыч » 08 окт 2013, 08:35

Владимир, на К - не обязательно.

Формы записей могут быть разные, поддержу Виталия. Это зависит и от природы КД и от сферы вашей деятельности. На хорошую КД или ПД может вообще целый внутренний проект развернут.

У меня раньше были протокольчики бумажные. Сейчас - бизнес-процессы в 1С с документами в ней же.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Фурсов Иван » 08 окт 2013, 08:37

Отрасль производство безалкогольных напитков, пива.
Тех регламент 021 таможенного союза обязывает организации внедрять принципы ХАССП. На нашем предприятии было принято решение внедрять ГОСТ Р ИСО 22000.
Интересовал вопрос оформления К,КД и ПД. Ответ был получен.
Спасибо за помощь
Фурсов Иван
 

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 08 окт 2013, 08:41

Иван, у меня не работают поисковики.. что такое СМБПП?вопрос снят.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Владимир Стебаков » 08 окт 2013, 08:46

Екатерина Михалыч писал(а):Владимир, на К - не обязательно.

в пищепроме - обязательно
Владимир Стебаков
 

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Максим Андреевич » 08 окт 2013, 09:32

Андрей Козин писал(а):У нас бизнес-процесс "Управление несоответствующей продукцией" завершается или Картой разрешения или заданием на коррекцию.

У вас все несоответствия исправимые, брака нет?
Максим Андреевич
 

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Андрей Козин » 13 ноя 2017, 14:01

Упс. Вопроса в 2013 году не увидел.
10.2 Несоответствия и корректирующие действия
10.2.1 При появлении несоответствий, в том числе связанных с претензиями, организация должна:
a) реагировать на данное несоответствие и насколько применимо:
1) предпринимать действия по управлению и коррекции выявленного несоответствия;
2) предпринимать действия в отношении последствий данного несоответствия;
b) оценивать необходимость действий по устранению причин данного несоответствия с тем, чтобы избежать его повторного появления или появления в другом месте посредством:
1) анализа несоответствия ;
2) определения причин, вызвавших появление несоответствия;
3) определения наличия аналогичного несоответствия или возможности его возникновения где-либо еще;
c) выполнять все необходимые действия;
d) проанализировать результативность каждого предпринятого корректирующего действия;
e) актуализировать при необходимости риски и возможности, определенные в ходе планирования;
f) вносить при необходимости изменения в систему менеджмента качества.

Из этого раздела хотелось бы услышать мнения участников по двум требованиям:
анализ несоответствия - что является результатам данного анализа с учетом того, что есть еще и требование 2) определения причин, вызвавших появление несоответствия;
определения наличия аналогичного несоответствия - кто какие параметры использует для определения "аналогичных несоответствий":
- описание несоответствия, но отличие "в одном слове" в описании несоответствия делает аналогию всегда условной, а идентичные несоответствия встречаются редко;
- наименование продукции / услуги;
- место допущения несоответствия;
- проч
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 13 ноя 2017, 15:33

Андрей Козин писал(а):Из этого раздела хотелось бы услышать мнения участников по двум требованиям:

а этот раздел 10.2 из какого НД?
вообще более путный алгоритм в первых постах этой темы
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Андрей Козин » 13 ноя 2017, 15:40

Виталий Эйнула писал(а):а этот раздел 10.2 из какого НД?

ИСО 9001-2015.
Попытка найти доп литературу или информацию проводит к печальному результату. Везде анализ несоответствия сводится к определению его причин (.
Виталий Эйнула писал(а):- принимают решение по коррекции
- определяют причину несоответствия
- разрабатывают корректирующее действие
- разрабатывают предупреждающее действие
- документируют свои действия
- контролируют выполнение К, КД и ПД
- анализируют результативность и эффективность КД и ПД

Здесь отсутствует анализ несоответствия
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 13 ноя 2017, 17:53

Андрей Козин писал(а):кто какие параметры использует для определения "аналогичных несоответствий"

Лучшее средство - Классификатор, в т.ч. с привязкой более, чем к одной позиции
При наличии АСУ - выпадающее меню. Чем детальнее - тем лучше. Или облако тэгов
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Андрей Козин » 13 ноя 2017, 19:54

Михаил Шустер писал(а):Лучшее средство - Классификатор,

Классификаторы то человеки создают.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 13 ноя 2017, 22:00

Андрей Козин писал(а):анализ несоответствия
Андрей Козин писал(а): Везде анализ несоответствия сводится к определению его причин (.

все правильно, выходом от анализа является понимание причины несоответствия , но я то понял,что вам нужны инструменты анализа несоответствий? два пути: анализ единичного несоответствия,чтобы классифицировать и определить причину и анализ статистики по несоответствиям,чтобы определить динамику и причины.
в первом случае вам необходимо поднять по конкретному несоответствию маршрутки, журналы предъявления, технологию, КД, СИ, материла,собственно я бы посоветовал Исикаву, но при этом лучший эффект будет,когда во время построения диаграммы и написания причинно-следственных связей Вы делали это именно с исполнителем (рабочим, менеджером, снабженцем...) вам нужно пройтись по всему маршруту и собрать информацию, это будет самый главный и первый шаг, далее составляете диаграмму, определяете ряд ключевых причин..более подробно- интернет в помощь. Исикава не единственный вариант, естественно.
имейте ввиду, что по пути анализа ваше несоответствие ,к примеру, " не выдержан размер детали" выльется в причину " просроченная дебиторка" :)

Андрей Козин писал(а):ИСО 9001-2015.
Попытка найти доп литературу или информацию проводит к печальному результату.
вот Андрей Горбунов недавно поднимал тему с стандартами ИСО :)
а что печального вы нашли?
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 13 ноя 2017, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 13 ноя 2017, 22:13

Андрей Козин писал(а):Классификаторы то человеки создают.

Все человеки создают. И?
Хочешь что-то сделать хорошо-сделай это сам
А человеки потом пускай пользуются

Зы. По старому ЕТКС, классификация-задача высшей инженерной сложности.
Это в смысле чтоб не поручать владельцу чего-нибудь с неполным средним образованием
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Андрей Козин » 14 ноя 2017, 08:05

Виталий Эйнула писал(а):но я то понял,что вам нужны инструменты анализа несоответствий

Нет. Мне нужно описание (наименование, проч ) результата, который получается в результате анализа несоответствия.
Вот результат определения причин - перечень причин. Результат определения наличия аналогичного несоответствия - наличие или отсутствие аналогичных несоответствий. Хотя надо еще определиться, что значит аналогичное несоответствие. Результат анализа несоответствия - .....
Виталий Эйнула писал(а):все правильно, выходом от анализа является понимание причины несоответствия , но я то понял,что вам нужны инструменты анализа несоответствий? два пути: анализ единичного несоответствия,чтобы классифицировать и определить причину и анализ статистики по несоответствиям,чтобы определить динамику и причины.

Если анализ причины несоответствия это определение причины несоответствия, то зачем в стандарте следом за анализом причины указано требование определение причин?
Чувствуется всеобщее понимание термина АНАЛИЗ как процедуры мысленного разложения целого на составные части. Однако для понимания требования ИСО 9001-2015 "анализ несоответствия" необходимо использовать определение термина, данного в словаре ИСО 9000-2015
3.11.2 анализ (review): Определение (3.11.1) пригодности, адекватности или результативности (3.7.11) объекта (3.6.1) для достижения установленных целей (3.7.1).
Пример – Анализ (3.11.2) со стороны руководства, анализ проектирования и разработки (3.4.8), анализ требований (3.6.4) потребителей (3.2.4), анализ корректирующих действий (3.12.2) и экспертный анализ.
ИМХО Если по простому: является ли несоответствие таким уж несоответствием или так сойдет.
Примечание – Анализ может также включать определение эффективности (3.7.10).

Если переписать определение применительно к требованию анализа несоответствия в контексте раздела 10 Улучшение, то можно получить:
анализ (review) несоответствия: Определение (3.11.1) пригодности, адекватности [или результативности (3.7.11)] несоответствия для улучшения.
ИМХО Если по простому:
1. Анализ - является ли это несоответствие таким уж несоответствием или так сойдет. Если да то
2. Определение причин - перечень причин.
3. Определение аналогичного несоответствия - совпадение описания несоответствия + совпадение причин.
И вот когда 3 звезды сошлись, тогда принимается решение по 10.2.1.b о необходимости действий по устранению причин данного несоответствия с тем, чтобы избежать его повторного появления или появления в другом месте.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 14 ноя 2017, 09:20

Андрей Козин писал(а):Мне нужно описание (наименование, проч ) результата, который получается в результате анализа несоответствия.

да ну.. навыдумывали :) могу рассказать как у нас, может что- то и почерпнете:
несоответствие выявленное рабочим или контролером фиксируется в протоколе совета по качеству подразделения или пятиминутке (бтк, производство, технолог,конструктор за подписью нач. цеха) там же указывается характеристика и описание несоответствия, причина, решение по коррекции, корректирующие действия ,ответственные и сроки. Если выполнение КД выходят за рамки полномочий подразделения, то несоовтетствие озвучивается выше рангом на совете по качеству (внеочередном или по четвергам) это минимум. Учитывая ,что мы подзорны росатому/концерну РЭА ,то должны отписать письмо разработчику Констр. Докум. и в ряд компаний надзирающих за атомкой ,которые согласовывают нам класс и тип несоответствия (они определены в сответсвующих НД) в зависимости от класса и типа меняются и корректирующие действия с уровнем подписания отчета о несоответствии либо тех. решения. При этом мы должны все равно провести совет по качеству, приложить план КД и проект отчета о несоответствии направить на согласование во все инстанции.Если нам его согласовывают = разрешают использовать ДСЕ с доработкой или без нее, то продукция со стола несоответствий идет дальше по техпроцессу/ремонтному тп. Если не согласовывают- бракуем. В конце года проводится системный анализ несоответствий с выводами.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 14 ноя 2017, 09:28

Андрей Козин писал(а):Вот результат определения причин - перечень причин.

это почему ? я что то совсем не понимаю, вы разрабатываете методику или процедуру по анализу несоответствий или управлению несоответствиями?
результат определения причини сам по себе ничего не значит, конечной точкой управления несоответствиями является отсутствие повторяющихся несоответствий. я считаю перечень причин- тупик ,у вас никогда не получится классифицировать коренные причины т.к одно и тоже несоответствие при выполненных КД не должно появится вновь. т.е причину устранили. В след. раз возникновение такого же несоответствия будет указывать на то,что причина определена неправильно, потрачены время и деньги на выполнение неправильных КД.
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 14 ноя 2017, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 14 ноя 2017, 09:32

Андрей Козин писал(а):Хотя надо еще определиться, что значит аналогичное несоответствие.

не свариваемость металла, сварной шов не держится . О чем может это говорить?
что тут определятся, если описание несоответствий совпадает (диаметр детали Х провален) , то это и есть аналогичные
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 14 ноя 2017, 09:33

Андрей Козин писал(а):Если анализ причины несоответствия это определение причины несоответствия, то зачем в стандарте следом за анализом причины указано требование определение причин?
попробуйте уточнить у Андрей Горбунова. я уже говорил и повторюсь, я перестал ориентироваться на данные стандарты.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Виталий Эйнула » 14 ноя 2017, 09:38

и еще ,я бы разделал несоответствия в продукции и несоответствия в выполнении работы
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1