Несоответствия по недостижению показателей процесса критерия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 12:23

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а): не соглашается, типа установим мы вместо 100% выполнения 95% вот и будет ВП расслабляться и успокаиваться на 95%, вместо того чтобы думать как ему исполнить все поступившие заявки, т.е. достичь 100%.

Сергей, я предлагаю Вам не понижать критерий, а изменить систему премирования.
Подумайте сами. 95% - процесс не результативен. Совсем? Предприятие остановилось?
А если в следующем месяце 146% получится? :-D


1 Своевременность выполнения ремонта
Отслеживание % ремонтов завершенных в договорные сроки.
П1=(выполненные в срок заявки/выполнено всего заявок)*100
(договорной срок исчисляется с момента дачи разрешения Менеджера на ремонт)
П1=100

2 Результативность ремонта
Отслеживание % ремонтов, после которых не было обоснованных жалоб Клиентов в течении действия гарантийного срока на данный вид ремонта.
П2=(завершенный ремонт без жалоб/ завершено всего)*100
П2=100

3 Количество обоснованных жалоб от потребителей, внутренних и внешних, в том числе из-за несоблюдения документооборота
П3= Количество подтвержденных несоответствий ремонтных работ.
(жалоба или рекламация признаются обоснованными после анализа и выявления причины)
П3=0

Что в данном случае можно принять за 95%?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Слава Быков » 04 мар 2016, 12:28

Сергей Трофимов писал(а):Что-то муторное вырисовывается........

За счет этой мути неплохо живут консультанты по KPI.
Лучше посмотрите статью, или хотя бы картинки из нее.
Слава Быков
 

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 12:29

Сергей Трофимов писал(а):Что в данном случае можно принять за 95%?

Опять не туда думаете. Внимательно перечитайте мои последние сообщения.
Перечитали?
Продолжим. Выполнение 95%, планка установлена на 100%. Сколько % премия?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 12:45

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Что в данном случае можно принять за 95%?

Опять не туда думаете. Внимательно перечитайте мои последние сообщения.
Перечитали?
Продолжим. Выполнение 95%, планка установлена на 100%. Сколько % премия?

Я внимательно читаю, т.к. ваша идея мне нравится и стараюсь понять как это применить к нам.

Выполнение 95% чего?
Одного из приведенных показателей?
Общей результативности процесса (хотя что это такое)?
Учет Своевременность выполнения ремонта в бонусной карте, типа выполнен на 95% тогда и премирование на уровне 95%?

Извините, пока не понимаю..
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 13:00

Сергей Трофимов писал(а):Выполнение 95% чего?
Одного из приведенных показателей?

Угу.
Сергей Трофимов писал(а):Общей результативности процесса (хотя что это такое)?
Учет Своевременность выполнения ремонта в бонусной карте, типа выполнен на 95% тогда и премирование на уровне 95%?

Извините, пока не понимаю..

Как можно играться с цифирями решать Вам. Благо способов немеряно. Хотите присваивайте показателям коэффициенты значимости и выводите интегральный показатель, хотите устанавливайте по минимальному % , да хоть по среднему арифметическому. Главное внушить руководству что система не бинарная (есть премия/нет премии).
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 13:08

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Выполнение 95% чего?
Одного из приведенных показателей?

Угу.
Сергей Трофимов писал(а):Общей результативности процесса (хотя что это такое)?
Учет Своевременность выполнения ремонта в бонусной карте, типа выполнен на 95% тогда и премирование на уровне 95%?

Извините, пока не понимаю..

Как можно играться с цифирями решать Вам. Благо способов немеряно. Хотите присваивайте показателям коэффициенты значимости и выводите интегральный показатель, хотите устанавливайте по минимальному % , да хоть по среднему арифметическому. Главное внушить руководству что система не бинарная (есть премия/нет премии).


Сразу предвижу основное возражение директора (оно было выше описано), что если мы будем давать премию, пускай и меньшую, но при показателе меньшем 100%, то и ВП не будут стремиться к достижению 100%, успокоятся на 90%, вполне возможно что размер премии их устроит.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 13:22

Сергей Трофимов писал(а):Сразу предвижу основное возражение директора (оно было выше описано), что если мы будем давать премию, пускай и меньшую, но при показателе меньшем 100%, то и ВП не будут стремиться к достижению 100%, успокоятся на 90%, вполне возможно что размер премии их устроит.

Но есть и другая сторона медали. Если в первый день месяца завалить один из показателей, то дальше вообще можно не работать - премии то не будет.
Можно играться с месячными/квартальными/годовыми премиями.
Можно установить такое соотношение зряплаты/премии, что потеря даже 5% от премии будет существенна.
И вообще, зачем платить премии? Для мотивации персонала? С тем, что дискретная система премирования будет демотивировать Вы согласны?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 13:27

Сергей Прохоров писал(а):И вообще, зачем платить премии?

В данном случае премия служит стимулятором к достижениею ВП результативности процесса. ВП является ответственным за результативность своего процесса, значит должен быть механизм того, чтобы ВП не было пофиг на достижение результативности. Если ВП никак не будет зависеть от результативности, то и достигать ее он стремиться не будет.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 14:09

Сергей Трофимов писал(а):В данном случае премия служит стимулятором к достижениею ВП результативности процесса. ВП является ответственным за результативность своего процесса, значит должен быть механизм того, чтобы ВП не было пофиг на достижение результативности. Если ВП никак не будет зависеть от результативности, то и достигать ее он стремиться не будет.

Сергей, а что, есть полная уверенность, что не достижение процессом своих показателей - это вина ВП и команды процесса? Как знать, может этому ВП, директор не дал права принимать управленческие решения для достижения целеполагания процесса, ну и не дал права распоряжаться ресурсами. Ведь Ваши ВП не распоряжаются ресурсами, как и у Андрея Козина. А дальше цепочка простая: нет права распоряжение ресурсами → нет возможности принимать управленческие решения → нет управления процессом → нет возможности достичь показателей процесса. В данном случае ВП, как дохлая лошадь, его хлестай/не хлестай, толку нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 14:11

Сергей Трофимов писал(а):ВП является ответственным за результативность своего процесса, значит должен быть механизм того, чтобы ВП не было пофиг на достижение результативности. Если ВП никак не будет зависеть от результативности, то и достигать ее он стремиться не будет.

В продолжение... Показатели результативности должны в первую очередь служить для управления процессом. ВП мониторя показатели, должен предпринимать управляющие действия в случае тренда к их снижению. Значит, чем больше показателей тем больше информации получает ВП и тем легче ему управлять процессом.
С другой стороны потребителям процесса, в т.ч. директору, важны не все показатели а только один или два.
Получается у разных показателей разный вес и тогда надо выводить интегральный показатель результативности, в котором показатели важные потребителям процесса, имеют самый высокий вес. От этого интегрального показателя можно вывести корреляцию к размеру премии типа 100% - премия 100%, 95% - премия 95%. Вот попробовал проиграть эту идею и получил пшик, т.к. возможно, что в отчетном периоде будет всего две заявки и одну из них не выполнят. Тогда показатель будет равен 50% а это показатель важный потребителям и имеющий большой вес. Да и определение весов показателей для исчисления интегрального очень субъективно а сам интегральный показатель нам ничего не говорит.
Хотелось-бы узнать как в других организациях решели этот вопрос, просто понять куда копать. Сергей Прохоров дал направление, копаю туда, но возможно есть и другие идеи.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 14:34

Сергей Трофимов писал(а):Да и определение весов показателей для исчисления интегрального очень субъективно

Так тут все субъективно и в первую очередь субъективно мнение самого директора. Вы до него
донесите эту мысль, то-то он порадуется. Он то думает, что он пуп земли, а это не так :D .
Сергей Трофимов писал(а):Хотелось-бы узнать как в других организациях решили этот вопрос, просто понять куда копать.

Любое решение, какое будет Вами принято - будет субъективно, и Вам придется смириться с этим ограничением, потому что оно объективно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 14:41

[quote="Роман Озеранский"] Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, а у нас нет согласия, стороны противятся.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 14:56

Сергей Трофимов писал(а):Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, а у нас нет согласия, стороны противятся.

На эту тему говорили уже 100 раз, победит тот кто сильнее, на данном этапе сильнее директор. Дальше ситуация будет меняться, народу надоест быть быдлом при этом директоре, который имеет целью их доить и выжимать из них все соки :D . И у них появятся свои способы борьбы - класть на все с прибором, саботаж, игнор, работа по принципу - как платят, так и работаем, увольнение к другому работодателю :D . Говорю же Вам, чтобы поумнеть, директор должен наступить на свои грабли, его грабли называются - общие причины вариабельности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 04 мар 2016, 15:32

Роман Озеранский писал(а):победит тот кто сильнее, на данном этапе сильнее директор. Дальше ситуация будет меняться, народу надоест быть быдлом при этом директоре, который имеет целью их доить и выжимать из них все соки :D . И у них появятся свои способы борьбы - класть на все с прибором, саботаж, игнор, работа по принципу - как платят, так и работаем, увольнение к другому работодателю :D . Говорю же Вам, чтобы поумнеть, директор должен наступить на свои грабли, его грабли называются - общие причины вариабельности.

Я не буду ждать погоды у моря, сегодняшняя оценка результативности демотивационная и буду искать пути решения. Сейчас по поиску смотрю что писалось на эту тему в нашем форуме, как всегда надо перелопатить тонны порожняка в поисках песчинки золота.....)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 15:56

Сергей Трофимов писал(а):Я не буду ждать погоды у моря, сегодняшняя оценка результативности демотивационная и буду искать пути решения.

Сергей, так для этого надо убрать демотиватор (директора :D , или его методы управления) и начать вовлекать сотрудников. Первого Вы сделать не можете, а второе директору не нужно. Он работает на коротких горизонтах планирования. Ему главное - сегодня все выжать из народа, а завтра - трава не расти :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Стас Михайлов » 04 мар 2016, 16:01

Сергей Трофимов писал(а): директор на это не соглашается

смените директора
Роман Озеранский писал(а):Ситуация знакома и понятна

Именно. На зоне так. Сделал норму - получи пайку. Не сделал - ходи в карцер.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 19:01

Стас Михайлов писал(а):Именно. На зоне так. Сделал норму - получи пайку. Не сделал - ходи в карцер.

Значит у Сергея Трофимова, организация - зона :D . Ну ладно, с зоны убежать трудно, но тут то, народ что, совсем быдло, что терпит этого работодателя и не увольняется :D ? Значит их и дальше будут доить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 05 мар 2016, 09:56

Сергей Трофимов писал(а):С другой стороны потребителям процесса, в т.ч. директору, важны не все показатели а только один или два.
...
Хотелось-бы узнать как в других организациях решели этот вопрос, просто понять куда копать. Сергей Прохоров дал направление, копаю туда, но возможно есть и другие идеи.

ИМХО Вы смешали две деятельности в одну: начисление стиммулирующих выплат и улучшение процесса.
Как сделано у нас.
Производственных показателей у подразделений иногда более 10.
Для улучшения деятельности используется условие: показатель не выполняется 3 месяца подряд. Как следствие руководитель должен предоставить анализ причин и план корректирующих действий.
Для начисления стиммулирующих выплат используются положения, в которых выполнение производственных показателей это только часть методики. В вашем случае это один - два показателя, важные для директора.
И как замечание. У нас нет норм по производственным показателям =100%. Есть например показатель: абсолютное отклонение от норматива уровня запаса ТМЦ на складе не более 10%. Мы учитываем влияние неопределенности на результат деятельности и на результат вычисления норм.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 05 мар 2016, 11:16

Андрей Козин писал(а):Производственных показателей у подразделений иногда более 10.

А что с процессами, у процессов есть показатели? Какие показатели важнее - показатели процессов или показатели подразделений? А если показатели процессов выполняются, а показатели подразделений не выполняются (или наоборот), тут как быть? К чему "привязано" стимулирование сотрудников, к показателям процессов или показателям подразделений?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 05 мар 2016, 11:37

Сергей, на базе нашей организации работали теоретики из университета по схожей теме. Они KPI определяли именно так: это часть производственных показателей на основе которых расчитываются стиммулирующие выплаты.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3