Несоответствия по недостижению показателей процесса критерия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 16 ноя 2015, 11:04

Радэ Бошкович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):а если поглубже копнуть?... Например, одной из причин может быть низкая квалификация, т.е на 4 разряд работы поставили работника с 3 зарядом, а может быть,что нарушил технологию (последовательность)- низкая дисциплина работника.

Виталий, оба ваших примера - только симптомы плохого управления, надо копать еще глубже :)

да, согласен.. мне нравится по методу "5 почему"...
когда то на нашем предприятии была такая причина (надо понимать, что причины появлялись не спроста ,а по опыту работы) - Неправильный инструктаж или указание со стороны руководителя /специалиста (Брак или несоответствие, допущенное в результате того, что рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 16 ноя 2015, 12:49

Виталий Эйнула писал(а):рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован

И как Вы устранили эту причину?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 16 ноя 2015, 14:13

Андрей Козин писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован

И как Вы устранили эту причину?

За невыполнение пХ Протокола Совета по качеству от 05.02.20ХХ №ХХХ/005-04 начальнику цеха № ХХХ ХХХХ И.С., заместителю начальника ОКБ ХХХХ А.А. объявить замечание и снизить размер переменной части заработной платы за февраль 20ХХ года на %.
Директору по Э и Ф ХХХХ принять решение об отнесении затрат, связанных с исправлением допущенного брака.
ОКБ разработать и утвердить "Порядок отправки Заказчику продукции с ПКИ, не установленными на штатные места"...
Начальникам всех подразделений ХХХХХ проработать данный приказ в своих подразделениях.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.


Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 16 ноя 2015, 15:18

Виталий Эйнула писал(а):За невыполнение пХ Протокола Совета по качеству от 05.02.20ХХ №ХХХ/005-04 начальнику цеха № ХХХ ХХХХ И.С.,

Не понятна связь протокола с
Виталий Эйнула писал(а):рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован

В протоколе было прописано как инструктировать рабочего?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 16 ноя 2015, 15:27

Андрей Козин писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):За невыполнение пХ Протокола Совета по качеству от 05.02.20ХХ №ХХХ/005-04 начальнику цеха № ХХХ ХХХХ И.С.,

Не понятна связь протокола с
Виталий Эйнула писал(а):рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован

В протоколе было прописано как инструктировать рабочего?

Андрей там обычные нюансы конкретного предприятия.. речь то о том как, и я вам привел пример. :D
скажем так, руководителем было дано указание в обход требованиям пункта протокола.
Но я бы подходил конечно дифференцировано....скажем так адекватно содеянному.. в том случае несоответствия уехали заказчику.. ооочень далеко, затрачены на исправление приличные деньги,что не позволительно.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 16 ноя 2015, 15:32

С коррекцией все понятно. Не понятно, что предпринято было для устранения причины "рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован".
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 16 ноя 2015, 15:43

Андрей Козин писал(а):С коррекцией все понятно. Не понятно, что предпринято было для устранения причины "рабочему было дано неправильное указание или рабочий был неправильно проинструктирован".
Руководители были тут же уволены с записью в трудовой книжке по статье халатность. :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 16 ноя 2015, 21:02

Олега нет, а тема разрастается...ок, у меня тоже есть вопросы, только по своей компании....))

У нас принято решение, что недостижение любого показателя процесса установленному критерию считается несоответствием.
У Процесса Ремонт есть показатель - соотношение заявок к фактически выполненному ремонту в оговоренные сроки. Заявок поступило 168 а фактически выполнено 150. Несоответствие некритическое, Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя.
Тем не менее 18 несоответствий. ВП должен по каждой из 18 заявок анализировать, проводить коррекцию (в 99% случаях уже поздно), разрабатывать корректирующие действия? Если да, то это конечно даст реальную картину причин появления проблем, но займет кучу времени, особенно если учесть, что у нас есть показатели, например счета на оплату, которые могут не выполняться по 40 и более случаев. Рассматривать причины всех 40 случаев это 3-5 дней....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2015, 21:08

Сергей Трофимов писал(а):Заявок поступило 168 а фактически выполнено 150. Несоответствие некритическое, Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя.

А сколько заявок должно быть не выполнено, чтобы несоответствие стало критическим?
P.S. А на хрена вообще нужен этот показатель, если "Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2015, 08:01

Сергей Трофимов писал(а):Олега нет, а тема разрастается...ок, у меня тоже есть вопросы, только по своей компании....))

У нас принято решение, что недостижение любого показателя процесса установленному критерию считается несоответствием.
У Процесса Ремонт есть показатель - соотношение заявок к фактически выполненному ремонту в оговоренные сроки. Заявок поступило 168 а фактически выполнено 150. Несоответствие некритическое, Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя.
Тем не менее 18 несоответствий. ВП должен по каждой из 18 заявок анализировать, проводить коррекцию (в 99% случаях уже поздно), разрабатывать корректирующие действия? Если да, то это конечно даст реальную картину причин появления проблем, но займет кучу времени, особенно если учесть, что у нас есть показатели, например счета на оплату, которые могут не выполняться по 40 и более случаев. Рассматривать причины всех 40 случаев это 3-5 дней....

Из этого всего вопрос то в чем? я прочитал.. ну и???
Вот зачем скажите все эти показатели установили.. получается только чтобы кошмарить людей.. при этом в компания по результатам месяца с прибылью, заказов еще на год вперед.. Сделайте так, что все несоответствия вы обсуждаете на совещании 1 раз в месяц.. классифицируйте их и примите системное решение одно или несколько. Счет на оплату.. ну да.. как правило если вам выставили счет, то при не оплате его, не будет у вас детали. Счета платятся в том случае, если есть деньги.. если сейчас их нет, то автоматически это несоовтетствие? попробуйте работать не по предоплате, а по гарантийному письму.. раз уж вам срочно нужно закрыть несоответствие. :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2015, 08:07

Сергей Трофимов писал(а):Заявок поступило 168 а фактически выполнено 150.

а вы спросили исполнителей, сколько они могут выполнять заявок в месяц?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2015, 08:21

Ребята-практики, МК будет косячить до тех пор пока не испытает на своей шкуре, что такое стать ВП/РП [да к тому же еще без прав и полномочий, и с ответственностью за результат процесса/проекта :D ]. Поэтому вся эта фигня и вылезает постоянно. Думается мне, что пока МК не пройдет лично все эти тернии к звездам :D , его нельзя допускать, как системщика к процессам :D (хотя с какого бодуна МК считают себя системщиками, не побывав в шкуре ВП, не понятно).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2015, 08:32

Роман Озеранский писал(а):Думается мне, что пока МК не пройдет лично все эти тернии к звездам :D , его нельзя допускать, как системщика, к процессам :D (хотя с какого бодуна МК считают себя системщиками, не побывав в шкуре ВП, не понятно).

Роман, а как пройти это путь? что это за путь ,после которого МК можно допустить к процессам?
Нет, я не то чтобы против.. скорее за.. может это должен быть просто опытный работник из числа технологов, конструкторов, ОТК, инженеров или специалистов.. а может это будет группа людей, и на мой взгляд знание стандартов ISO тут не приоритет.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2015, 08:51

Виталий Эйнула писал(а):Роман, а как пройти это путь? что это за путь ,после которого МК можно допустить к процессам?

Стать РП/ВП (причем именно межфункционального процесса), и тащить на себе этот процесс/проект, удерживая его как минимум на грани рентабельности. Как им стать? Пойти в кабинет директора и сказать что готов, и имеет для этого необходимые знания и компетенции :D . И скорее всего директор его отошьет, т.к. не захочет чтобы процесс/проект были провалены :D . Но дальше самое интересное, если ему не доверяют процесс/проект, то как ему можно доверять систему :D ?
И ребята сразу бегут в МК, и не понятно на каком основании, начинают называть себя системщиками, ходят надувают щеки да раздают гембе выговоры с занесением в грудную клетку :D . Вот конкретная ситуация - Андрей Козин, который дословно говорит - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса". Замечательно, вот в эту ситуацию надо МК и поместить и пускай он управляет процессом/проектом без ресурсов :D , и тогда он запоет совершенно по другому :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2015, 09:03

Роман Озеранский писал(а):и сказать что готов, и имеет для этого необходимые знания и компетенции

а что за этим скрывается.. какие знания и опыт, навыки?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 17 ноя 2015, 09:30

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Заявок поступило 168 а фактически выполнено 150. Несоответствие некритическое, Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя.

А сколько заявок должно быть не выполнено, чтобы несоответствие стало критическим?
P.S. А на хрена вообще нужен этот показатель, если "Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя" :D ?

...заявок должно быть не выполнено, чтобы несоответствие стало критическим?.... хороший вопрос! Я вообще предлагал установить показателями критериев именно те значения, недостижение которых можно считать критическим, но шеф сказал, что низкие цифры расслабляют людей и надо устанавливать те показатели, которые он хочет чтобы достигались в процессе.

По поводу "....P.S. А на хрена вообще нужен этот показатель...", этот показатель важен ВП для управления процессом, директора этот показатель не особо волнует, т.к. при снижении данного показателя могут снизиться финансовые показатели, (которые кстати не включены в показатели процесса, Директор получает их от бухгалтера и рассматривает при анализе вкепе с другими, неправильный шаг, но директор захотел так).
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2015, 09:38

Виталий Эйнула писал(а):а что за этим скрывается.. какие знания и опыт, навыки?

А тут нет универсального ответа, под разные процессы нужны разные знания и компетенции.
Сергей Трофимов писал(а):но шеф сказал, что низкие цифры расслабляют людей и надо устанавливать те показатели, которые он хочет чтобы достигались в процессе.

Так это иллюзия, и подтверждается она замечательной фразой - "Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 17 ноя 2015, 09:51

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):но шеф сказал, что низкие цифры расслабляют людей и надо устанавливать те показатели, которые он хочет чтобы достигались в процессе.

Так это иллюзия, и подтверждается она замечательной фразой - "Процесс Ремонт может быть признан результативным даже при невыполнении данного показателя".

Может быть такое, что выполнение 10 заявок принесут 1 млн.рублей за месяц и директора это устроит, тем не менее ВП должен стремиться удовлетворить все заявки Клиентов, т.к. Клиенты должны быть довольны.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2015, 09:59

Сергей Трофимов писал(а):Может быть такое, что выполнение 10 заявок принесут 1 млн.рублей за месяц и директора это устроит, тем не менее ВП должен стремиться удовлетворить все заявки Клиентов, т.к. Клиенты должны быть довольны.

Это все разговоры. Если директора интересуют деньги, то нечего заниматься хренью с количество выполненных/не выполненных заявок. И по большому счету все сведется к тому, что 20% клиентов дают 80% выручки. Т.е. на 80% клиентов в принципе можно наплевать. Хотя наши японские коллеги имеют по этому поводу свою точку зрения, они говорят - "нет больших и маленьких клиентов, есть клиенты наши и не наши".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1