Несоответствия по недостижению показателей процесса критерия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2015, 18:22

Сергей Трофимов писал(а):Если мы должны были заработать 1 млн.руб (критерий) а заработали 970 тыс.рублей, то 30 тыс.рублей разве повод говорить что мы не заработали?

А при чем тут работали/не работали? Вы ребята внутри себя то определитесь - если не достигнуты критерии результативности процесса, можно ли считать процесс результативным? Что по этому поводу думает Сергей Трофимов, как конструктор системы менеджмента :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Признание директором процесса результативным вовсе не означает, что недостигнутыми критериям показателями никто заниматься не будет.

А зачем вообще заниматься этой туфтой - установлением критериев, их мониторингом, анализом результатов мониторинга, если процесс все равно признается результативным :D ? Но показателями с какого то бодуна все равно будут заниматься :D . А ими зачем заниматься, процесс то ведь, результативный :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 18 ноя 2015, 21:37

Роман Озеранский писал(а):А при чем тут работали/не работали?

Ок. Одним из показателей результативности процесса является выполнения плана продаж, критерий 90%. Факт 88%. Я не уверен, что недостижение 2% критерия одного из 7 показателей, следует однозначно считать нерезультативным весь процесс.
Роман Озеранский писал(а):если не достигнуты критерии результативности процесса, можно ли считать процесс результативным?

Еще не уверен что нет, уже не уверен что да. Чего-то я до конца не осознал еще....

Наверно надо определиться с ответственностью и последствиями для ВП в случае если его процесс будет признан нерезультативным. Боюсь только что мы опять нырнем в пучину ВП как МБ и т.п., ведь на форуме километры из споров о том, какую ответственность несет ВП по своему процессу.

Очень интересно было-бы узнать по поводу ответственности ВП (в том числе за результативность процесса) мнение Черкасова Дмитрия, он тут сравнительно недавно и вы, Роман, еще не успели заморочить его вашими любимыми вопросами типа казуса двойного подчинения, команды процесса и т.п.....)))
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2015, 21:50

Сергей Трофимов писал(а):Я не уверен, что недостижение 2% критерия одного из 7 показателей, следует однозначно считать нерезультативным весь процесс.

Ну если конструктор системы менеджмента - Сергей Трофимов не уверен, является ли процесс результативным, если критерии результативности не достигнуты, то кто тогда в этом уверен, директор этого тоже не знает, как и ВП, и оба спрашивают у Сергея.
Осталось только у уборщицы - тети Маши спросить, и она то уж точно знает, что является критерием оценки ее работы :D . А вот мужи на уровне менеджмента этого не знают :D .
Сергей Трофимов писал(а):Очень интересно было-бы узнать по поводу ответственности ВП (в том числе за результативность процесса)

А что Вы хотите узнать, эта ответственность на каждой фирме индивудуальная (в смысле, разная). Ответственность - это всегда компромисс между поступками/действиями субъектов, с одной стороны и оценкой этих действий со стороны других субъектов (общества), с другой стороны.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 18 ноя 2015, 22:59

Роман Озеранский писал(а): если конструктор системы менеджмента - Сергей Трофимов не уверен, является ли процесс результативным, если критерии результативности не достигнуты, то кто тогда в этом уверен, директор этого тоже не знает, как и ВП

Проблема в том, что шеф снижать установленные критерии не хочет, а с ними процессы продаж ВСЕГДА будут НЕРЕЗУЛЬТАТИВНЫМИ. ВП это понимают и это их демотивирует, ведь работай хоть ночами все равно один или два показателя не достигнут критерия и процесс будет признан нерезультативным, хотя продажи идут и прибыль есть....
Шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95%, хотя ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь.
Что тогда брать за основу расчета устанавливаемого критерия и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2015, 23:31

Сергей Трофимов писал(а):хотя ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь.

Повопят и прекратят когда поймут что НЕ результативный процесс, шеф всегда будет считать результативным, и по этому поводу в принципе можно не напрягаться т.к. ничего страшного не случится :D .
Сергей Трофимов писал(а):и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?

А его не надо в этом убеждать, он сам в этом убедится, когда поймет что ВП кладут с прибором на эту результативность, ведь шеф все проглатывает и всегда считает осла лошадью (не результативный процесс, результативным) :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 09:26

Черкасов Дмитрий писал(а): 2. В ходе проверки результативности процесса выявлено: Продано 2 гайки за январь (а месяц уже закончился).
3. 2 гайки < 3 гайки = Несоответствие на лицо ("Невыполнение требования" 3.6.2 ГОСТ ISO 9000).
4. Несоответствие А: "Процесс #42 не соответствует критерию результативности по количеству проданных гаек в месяц".
6. Анализ (8.5.2a,b): Каковы причины Несоответствия А? Вариант А1: Разорение целевого потребителя и, как следствие, аннулирование договора; Вариант А2: Маркетолог лопух и проворонил все, что можно было; Вариант А3: Мы производим говно, а не гайки (в прямом, допустим, смысле) и т.д.


Несколько вопросов:
а) Почему рассмотрено только три варианта причин несоответствия? Ведь причиной может быть плохая работа продажника/неустраивающая клиента цена/неустраивающая клиента доставка/негативное отношение клиента по причине плохого качества изделия, из его опыта предыдущих покупок?
б)Следует рассматривать общие причины которые могли привести к недопродажам (тогда их можно нафантазировать несколько десятков, типа плохая работа продажника/неустраивающая клиента цена/неустраивающая клиента доставка/негативное отношение клиента по причине плохого качества изделия, из его опыта предыдущих покупок, Вариант А1: Разорение целевого потребителя и, как следствие, аннулирование договора; Вариант А2: Маркетолог лопух и проворонил все, что можно было; Вариант А3: Мы производим говно, а не гайки, инопланетяне гипнотизируют клиента)?
Или следует рассматривать каждую проигранную сделку в отдельности, например если 72 гайки < 92 гайек? В этом случае причины несоответствия можно установить более реальные (например позвонить клиенту и спросить, почему он в этом месяце хотел купить но в итоге не купил)? Но тогда поиск причины проигрыша каждой сделки займет очень, очень-очень большое время у ВП и это плохо.....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Черкасов Дмитрий » 19 ноя 2015, 10:02

Сергей Трофимов писал(а):а) Почему рассмотрено только три варианта причин несоответствия?

Потому, что мне было лень придумывать ещё.
Сергей Трофимов писал(а):б)Следует рассматривать общие причины которые могли привести к недопродажам

Хороший подход. Позволяет экономить время-деньги. Чаще работает, чем не работает. Посмотрите суть таких методов как "диаграмма Ишикава" и "мозговой штурм" - этот подход давно реализован и хорошо описан. Но я бы не рекомендовал Вам бросаться в крайности и делать всё по одному шаблону: иногда "разбор каждой мелкой детальки" полезнее обобщения, иногда наоборот. Умение применить верный инструмент в подходящем случае - показатель мастерства.
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 10:23

Черкасов Дмитрий писал(а):"разбор каждой мелкой детальки" полезнее обобщения, иногда наоборот.

Однозначно "разбор каждой мелкой детальки" точнее каждой проигранной сделки, полезнее обобщений, ведь в каждом случае причины конкретные, или цена не устроила или менеджер не протолкнул или денег в нужном количестве у клиента нет (бывает что он обращается рассчитывая уложиться в 50000 а наш счет на 75000). Весь вопрос во времени которое это отнимает, ВП может и хотел-бы этим заняться но столько времени на это он реально выделить не может.
С диаграммой Ишикава я работал, основные сектора причин "проигрышей сделок" - это неустраивающие клиента цены или срок поставок. Меры по ним конечно пытаемся предпринимать, но не кардинальные, мы не можем сильно снизить цены и не можем приблизить европейские заводы и удешевить логистику, и потому эти сектора неизменно превалируют над другими из месяца в месяц.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 15:35

Упс....а куда делись все сообщения после 11:23?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2015, 19:42

Интересная тема.
Но не потерян ли в полемике смысл?
1. Результативность процесса - степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов. То есть процесс всегда результативен, но результативность варьируется от 0% и выше.
2. Критерий результативности процесса - как я понял и содержимого форума это утвержденная, желаемая величина уровня результативности процесса. Каков смысл критерия результативности процесса? Достигнут - отдыхай. Не достигнут - анализируй, корректируй. Если директор не идет на снижение критерия результативности, значит хочет чтобы руководители постоянно шевелились.
3. Процесс - последовательность взаимосвязанных или взаимодействующих видов деятельности, преобразующая входы в выходы. Примечание 2 Процессы в организации (3.3.1), как правило, планируются и осуществляются в управляемых условиях с целью добавления ценности. Не понятно как в обсуждаемый процесс Ремонта ... попал потребитель? Какой вид деятельности он выполняет? Этот вид деятельности управляем? Далеко не факт. ИМХО Границы процесса Ремонт ... установлены ошибочно. В процесс включен потребитель, который не является сотрудником организации со всеми вытекающими последствиями.
Опять же ИМХО надо разделить заключение договора (заявки) на ремонт и исполнение заявки на ремонт.
Для процесса заключения договора (заявки) на ремонт желательно тщательно прописать политику продаж: перечень и порядок обязательных действий менеджера по продажам, понятную систему скидок для удержания клиента и нового и постоянного и правила ее применения. Обязать менеджера по продажам вести базу знаний возражений "потерянных клиентов". Набирать статистику и улучшать политику продаж на основе базы знаний. Менеджера по продажам надо контролировать по величине использованных им скидок, дабы все не распродал по бросовой цене. Возможно это должно стать его индивидуальным показателем деятельности на ряду с суммой выручки.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 19:57

Андрей Козин писал(а):То есть процесс всегда результативен, но результативность варьируется от 0% и выше.

Когда 0%, тоже результативен :D ?
Андрей Козин писал(а):Если директор не идет на снижение критерия результативности, значит хочет чтобы руководители постоянно шевелились.

Или (как вариант) не понимает, что из процесса выжать больше ничего нельзя, в следствии чего в конце каждого отчетного периода, повелевает считать осла лошадью :D .
Андрей Козин писал(а):В процесс включен потребитель, который не является сотрудником организации со всеми вытекающими последствиями.

А почему он должен быть обязательно сотрудником организации? Когда ателье шьет потребителю брюки из его давальческого сырья (материи), потребитель тоже не является сотрудником организации, но в процессе участвует.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2015, 20:25

Роман Озеранский писал(а):Когда 0%, тоже результативен ?

Да. Вы будете утверждать, что выражение "Результативность процесса равна нулю" не имеет право существовать?
Роман Озеранский писал(а):Или (как вариант) не понимает, что из процесса выжать больше ничего нельзя, в следствии чего в конце каждого отчетного периода, повелевает считать осла лошадью .

Если хочешь занять его место и "в конце каждого отчетного периода, повелевать считать осла лошадью", то создай свою фирму. Это реальная точка зрения нашего ГД. Не согласен - можешь искать себе другого генерального директора вместе с другим местом работы.
Роман Озеранский писал(а):А почему он должен быть обязательно сотрудником организации? Когда ателье шьет потребителю брюки из его давальческого сырья (материи), потребитель тоже не является сотрудником организации, но в процессе участвует.

Это происходит после подписания договора купли продажи, когда установлены права и обязанности сторон. Здесь то рассматривается другой случай. Когда потенциальный потребитель не согласен заключать договор, тогда результативность процесса Ремонт ... считается равной 0%, что не устраивает директора и считается им несоответствием.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 20:41

Андрей Козин писал(а):Да. Вы будете утверждать, что выражение "Результативность процесса равна нулю" не имеет право существовать?

Я всего лишь задаю свой дилетантский вопрос - результативен ли процесс, результативность которого = 0% :D ?
Андрей Козин писал(а):Если хочешь занять его место и "в конце каждого отчетного периода, повелевать считать осла лошадью", то создай свою фирму. Это реальная точка зрения нашего ГД. Не согласен - можешь искать себе другого генерального директора вместе с другим местом работы.

Да не вопрос, вон у Сергея Трофимова, ВП пока еще вопят, стонут и ноют что директор установил завышенные критерии, но скоро они поймут (а я это давно понял и знаю, т.к. поварился в шкуре ВП), что на эти завышенные требования от директора можно смело забить, т.к. сам директор в конце каждого отчетного периода, поняв что процесс опять не результативен, будет признавать осла лошадью :D .
Андрей Козин писал(а):Когда потенциальный потребитель не согласен заключать договор, тогда результативность процесса Ремонт ... считается равной 0%, что не устраивает директора и считается им несоответствием.

Так если потребитель вне процесса, почему Сергей (или директор), не знаю кто из них, разрабатывать корректирующие мероприятия на якобы несоответствие, которого там нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2015, 20:55

Роман Озеранский писал(а):Я всего лишь задаю свой дилетантский вопрос - результативен ли процесс, результативность которого = 0% ?

Да. Его результативность =0%
Роман Озеранский писал(а):Так если потребитель вне процесса, почему Сергей (или директор), не знаю кто из них, разрабатывать корректирующие мероприятия на якобы несоответствие, которого там нет?

Не считаю эту ситуацию трагедией. Менеджерам их организации есть на чем учиться, а системе менеджмента их организации есть куда развиваться. Главное чтобы хватило времени и денег.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Иван Иванов » 19 ноя 2015, 20:57

господа, вы говорите на разных языках и о разном))
Иван Иванов
 

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2015, 21:09

Иван Иванов писал(а):господа, вы говорите на разных языках и о разном))

Ну, так переведите.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 21:18

Андрей Козин писал(а):Да. Его результативность =0%

Это я понял что его результативность = 0%
Я не понял другого, процесс с такой нулевой результативностью результативен или НЕ результативен :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 21:53

Господа, давайте по порядку.
Андрей Козин писал(а):Не понятно как в обсуждаемый процесс Ремонта ... попал потребитель? Какой вид деятельности он выполняет? Этот вид деятельности управляем? Далеко не факт. ИМХО Границы процесса Ремонт ... установлены ошибочно. В процесс включен потребитель, который не является сотрудником организации со всеми вытекающими последствиями.

А из чего такой вывод? Потребитель не включен ни в процесс продажи ни в процесс ремонта.
Андрей Козин писал(а):Здесь то рассматривается другой случай. Когда потенциальный потребитель не согласен заключать договор, тогда результативность процесса Ремонт ... считается равной 0%, что не устраивает директора и считается им несоответствием.

Роман Озеранский писал(а):Так если потребитель вне процесса, почему Сергей (или директор), не знаю кто из них, разрабатывать корректирующие мероприятия на якобы несоответствие, которого там нет?

То, что клиент у нас не купил, значит считаем действием клиента. Ок. Но мы несоответствием считаем то, что к нам попало 100 заявок а мы выполнили 60. Попало 100 заявок - это значит клиент намеревался купить, но потом отказался. Заставить клиента купить мы не можем, но понять почему он не купил, определить причины - должны по максимуму. Варианты типа: выяснял цены для сравнения, просто баловался, конкуренты выясняли наши цены - естественно бывают, но такие запросы делают по телефону без продолжения диалога, т.к. с новыми клиентами мы всегда просим дать контактные данные и проверяем на "засланного казачка", такие запросы не оформляются в заявки, их можно не учитывать.
Реальный клиент не купил по одной из основных причин:
- у нас выше цены чем у конкурентов
- его не устроили сроки доставки
Вот мы и должны определить что послужило причиной и выработать КД.

Или вы предлагаете оценивать причины не покупки у нас как риски и соответственно вырабатывать на них ПД?
Кстати, это желание директора знать, сколько заявок поступило и сколько мы фактически выполнили, это касается и процессов продаж и процесса ремонт. Если показатель соотношения поступивших заявок к выполненным не верен, то я даже не знаю, какой показатель предложить директору...




Да, заставить его купить мы не можем, но косвенно, убедить, сподвигнуть его к покупке мы можем, это и есть умение продажника.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 22:41

Сергей Трофимов писал(а):Но мы несоответствием считаем то, что к нам попало 100 заявок а мы выполнили 60.

А запланировано то, сколько было?
Сергей Трофимов писал(а):Если показатель соотношения поступивших заявок к выполненным не верен, то я даже не знаю, какой показатель предложить директору...

Если речь идет именно о результативности, то верный показатель - отношение выполненных к запланированным.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Елиферов Виталий » 19 ноя 2015, 23:14

Еть.. евато выражаетесь, господа!
Следуя логике "Полного Абсолюта", в пустом, сухом и чистом стакане содержится вода в виде паров в составе воздуха. Значит вода в нем есть. :-D
Аналогично: Результативность может быть равна 0,0000000001%, но границу приемлемой результативности устанавливает руководство очень простым способом: Границами для выплаты премии.
Если граница 90%, а выполнили на 88% - любой бухгалтер скажет, что в соответствии с ПОТ (Положение об оплате труда) - премия вам не положена!"
Важен результат, а не ПОТ (кроме того, потные люди не очень хорошо пахнут) :D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron