Несоответствия по недостижению показателей процесса критерия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 05 мар 2016, 12:17

Андрей Козин писал(а):Они KPI определяли именно так: это часть производственных показателей на основе которых расчитываются стиммулирующие выплаты.

А почему только часть? Производственная деятельность - это то, за счет чего живет предприятие. Клиенты платят свои деньги именно за результат производственной деятельности, а не чего-то иного. Да и в Уставе любой коммерческой фирмы указана цель - получение прибыли, прибыль получается опять же из производственной деятельности. Логичный вопрос - что есть та иная часть, не относящаяся к производственной?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 10 мар 2016, 14:23

У нас есть несколько процессов, результативность которых зависит, в том числе, и от результативности других процессов. Например Процесс продажи услуг ремонта, в котором менеджеры получают запросы от Клиентов, договариваются с ними о ценах, согласовывают сроки а затем, как уже внутренние потребители, передают запрос на ремонт в Процесс Ремонта. Если Процесс Ремонта не выполнил ремонт в требуемые сроки, то понятно, что это влияет на результативность самого Процесса Ремонт но она влияет и на Процесс продажи услуг ремонта, т.к. менеджер согласовал с Клиентом сроки и заключил договор, и если сроки ремонта просрочили, это уже штрафные санкции в виде меньшей суммы за ремонт, менеджер недополучает всей планируемой маржи и не выполняет план продаж а выполнение плана продаж это показатель результативности Процесса продажи услуг ремонта.
Получается, что показатель одного ВП зависит от показателей другого ВП, на которого тот ВП повлиять никак не может. Конечно, согласованность и требования к входам установлены, но в итоге один ВП страдает от действий/бездействий другого ВП.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2016, 15:06

Сергей Трофимов писал(а):Получается, что показатель одного ВП зависит от показателей другого ВП, на которого тот ВП повлиять никак не может. Конечно, согласованность и требования к входам установлены, но в итоге один ВП страдает от действий/бездействий другого ВП.

Ну так это все тот же старый вопрос - процессы определены НЕ как межфункциональные в границах системы. И клал с прибором один ВП на то что у другого ВП процесс не результативный :D . Эти два разных локально-оптимизированных процесса, где каждый грызет свою морковку. И эти ребята не виноваты, что их поставили в такие условия, виновник - МК, как конструктор системы :D . И вопрос тут простой - почему наш МК не определяет межфункциональные процессы в границах системы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 10 мар 2016, 15:48

[quote="Роман Озеранский"][/quote]
В принципе ничего нового в моей конструкции нет, все процессы так или иначе взаимосвязаны между собой и очень часто выходы одних процессов служат входами для других. Просто хочется понять, как лучше выстроить систему, чтобы результативность одного процесса не зависила от результативности другого процесса, точнее зависеть-то она может но страдать не должна.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 10 мар 2016, 15:52

Сергей Трофимов писал(а):У нас есть несколько процессов, результативность которых зависит, в том числе, и от результативности других процессов.

все в организации починено этой формуле.
на этот счет есть такая вещь как ГПП- график подготовки производства, суть которого в том, что все службы ставят сроки готовности на всех этапах проектирования-изготовления продукции. Сроки контролирует диспетчер.. в вашей интерпретации это может быть график предоставления услуги с этапами, а контролировать может ответственный специалист уровня зам. директора . Да.. речь идет не просто о сроках, а именно о проработке каждой службой своего этапа выполнения услуги
- продажник, договор, спецификация
- снабженец- наличие комплектующих, график обеспечения материалом
и т.д.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2016, 15:58

Сергей Трофимов писал(а):В принципе ничего нового в моей конструкции нет

Сергей, межфункциональный процесс в границах системы - средство борьбы с локальной оптимизацией деятельности. Вы с ней бороться не хотите, поэтому будете наступать на грабли, какие она для Вас расставляет.
Локальная оптимизация вездесуща, она бич систем. Каждый сотрудник, каждой организации, сталкивается с ней ежедневно, и не один раз в день. И вот тут то и возникает вопрос, что Вы сделали, чтобы ее побороть :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Виталий Эйнула » 10 мар 2016, 16:34

Сергей Трофимов писал(а):Просто хочется понять, как лучше выстроить систему, чтобы результативность одного процесса не зависила от результативности другого процесса, точнее зависеть-то она может но страдать не должна

такого не бывает. всегда зависит.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 10 мар 2016, 16:48

Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Просто хочется понять, как лучше выстроить систему, чтобы результативность одного процесса не зависила от результативности другого процесса, точнее зависеть-то она может но страдать не должна

такого не бывает. всегда зависит.

Я специально уточнил что зависит, но вопрос в том, что ВП может биться над результативностью своего процесса днями и ночами а в итоге получит нерезультативность по той причине, что какой-то из взаимодействующих процессов в свою очередь оказался нерезультативным, получается что ВП страдает по чужой вине ошибке.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Прохоров » 10 мар 2016, 16:50

Виталий Эйнула писал(а):такого не бывает. всегда зависит.

А если нарастить запасов/заделов? Может, конечно, денег не хватить...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2016, 16:56

Сергей Трофимов писал(а): получается что ВП страдает по чужой вине ошибке.

Сергей, так виновник этой ситуации - лично Вы. Вы создали систему где результативность одного процесса зависит от бездействия другого процесса. Возникает логичный вопрос, а почему эти два процесса - не один процесс?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2016, 20:37

Роман Озеранский писал(а):Возникает логичный вопрос, а почему эти два процесса - не один процесс?

А я Вам скажу почему у Вас это не один процесс - это процессы из разных функциональных ниш, а у Вас нет инструмента "как подружить" двух административно-функциональных начальников, являющихся ВП этих процессов. Более того, как только эти два процесса станут одним процессом, неизбежно вылезет вопрос, что ВП то нужен только один, а начальников у нас два (и оба хотят командовать, т.к. больше ничего не умеют :D ) и одного из них придется бортануть - читай понизить в статусе :D . А ведь тот кого понизят в статусе, считает себя равновеликим, с тем вторым начальником, а тут ему придется подчиняться :D , он ведь уже будет не ВП.
А сегодня все складывается просто замечательно, каждый начальничек - шишка, он аж - целый ВП, он рулит процессом :D . Есть только маленькая проблемка - каждый раз участникам этих процессов приходится наступать на грабли под названием локальная оптимизация деятельности :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 23 мар 2016, 10:51

В свое время все действия по получению ТМЦ со склада, а это 1-приход и выдача запчастей купившему их Клиенту, 2- приход и выдача запчастей механику для осуществления им ремонта техники Клиента, 3- приход и выдача запчастей механику для осуществления им ремонта нашей собственной техники, 4-приход и передача запчастей в филиалы (в филиале далее опять возможны выдачи запчастей по основаниям 1,2,3), все эти действия включили в Процесс Закупки с мотивацией, что складская деятельность по приему, хранению и выдачи запчастей, должна курироваться ВП Закупки.
Пришло понимание, что это не есть верно и 1-приход и выдача запчастей купившему их Клиенту должно быть в Процессе продажи.
Есть сомнение в том, к какому процессу отнести 2- приход и выдача запчастей механику для осуществления им ремонта техники Клиента.
С одной стороны это относится к Процессу продаж, но с другой стороны эти действия выполняются в Процессе Ремонт, ведь механик должен для начала ремонта сначало получить эти запчасти со склада.
Или все эти действия разделить: приход запчастей и их оприходование на склад - Процесс Продажи, а получение механиком со склада - Процесс Ремонт. Но в выдаче запчастей со склада механику для ремонт участвует менеджер по продажам и ВП Ремонт против включения действий менеджера по продажам в его процесс, типа он не обязан контролировать и обеспечивать правильность действий менеджера по продажам, и этот менеджер по продажам вообще не относится к ремонту.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 11:35

Сергей Трофимов писал(а):Но в выдаче запчастей со склада механику для ремонт участвует менеджер по продажам и ВП Ремонт против включения действий менеджера по продажам в его процесс, типа он не обязан контролировать и обеспечивать правильность действий менеджера по продажам, и этот менеджер по продажам вообще не относится к ремонту.

Ребята, что у вас за бардак? Против/не против, а вы то - Сергей Трофимов - конструктор системы менеджмента, для чего там сидите :D ? Коню понятно, что в тех процессах, какие вы нарезали, этим ВП вообще не интересно, что там творится за пределами его функциональной ниши. Плевали они на общий результат :D . И плевали по одной простой причине - они за него не отвечают. А тот кто отвечает, не имеет прав и полномочий, бегает как мальчик для битья, просит и клянчит, а его посылают :D .
Еще раз, для тех кто в танке, пока не будет выстроен межфункциональный процесс в границах системы, с единым центром управления (будь то - ВП, проектный офис, планово-диспетчерская служба), вы постоянно будете наступать на грабли под названием - локальная оптимизация деятельности, где каждый начальничек будет думать только о своей шкуре и класть с прибором на общее дело :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 23 мар 2016, 13:46

Роман Озеранский
ВЫ больше всех ратуете за межфункциональный процесс (который кстати чем отличается от сквозного) а затем начинаете вопрошать - а что это в Процессе Продаж делает механик? Или что в Процессе Ремонт делает менеджер по продажам? А сквозные процессы они такие, в них могут быть сотрудники разных отделов и направлений.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 22:36

Сергей Трофимов писал(а):ВЫ больше всех ратуете за межфункциональный процесс (который кстати чем отличается от сквозного)

Думаю ничем, просто разная терминология.
Сергей Трофимов писал(а):А сквозные процессы они такие, в них могут быть сотрудники разных отделов и направлений.

Отлично, вот Вы и спросите своего ВП процесса "Ремонт" - почему он "против включения действий менеджера по продажам в его процесс, типа он не обязан контролировать и обеспечивать правильность действий менеджера по продажам, и этот менеджер по продажам вообще не относится к ремонту".
И я Вам скажу почему так происходит - он не мыслит межфункциональным процессом, он мыслит своим структурным подразделением. И все что происходит за границами этого подразделения считает чуждым для себя. Ну а к Вам, как конструктору системы, естественно вопросик есть - почему он мыслит именно так, и что лично Вы сделали, чтобы было иначе?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 24 мар 2016, 10:31

Роман Озеранский писал(а): вопросик есть - почему он мыслит именно так, и что лично Вы сделали, чтобы было иначе?

И что-же нужно сделать, чтобы он мыслил "правильно"?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Прохоров » 24 мар 2016, 10:33

Сергей Трофимов писал(а):И что-же нужно сделать, чтобы он мыслил "правильно"?

:-D "Выговор с занесением....". Не?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2016, 12:26

Сергей Трофимов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): вопросик есть - почему он мыслит именно так, и что лично Вы сделали, чтобы было иначе?

И что-же нужно сделать, чтобы он мыслил "правильно"?

Пока нет ответа "почему он так мыслит", трудно говорить "что делать, чтобы было иначе".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Сергей Трофимов » 24 мар 2016, 12:34

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): вопросик есть - почему он мыслит именно так, и что лично Вы сделали, чтобы было иначе?

И что-же нужно сделать, чтобы он мыслил "правильно"?

Пока нет ответа "почему он так мыслит", трудно говорить "что делать, чтобы было иначе".

Роман, вы же ответили сами на свой вопрос
Роман Озеранский писал(а):И я Вам скажу почему так происходит - он не мыслит межфункциональным процессом, он мыслит своим структурным подразделением. И все что происходит за границами этого подразделения считает чуждым для себя. Ну а к Вам, как конструктору системы, естественно вопросик есть - почему он мыслит именно так?
.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Несоответствия по недостижению показателей процесса крит

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2016, 12:56

Сергей Трофимов писал(а):Роман, вы же ответили сами на свой вопрос

Так Вы не найдете у меня противоречий, да - я сказал, что "он не мыслит межфункциональным процессом, он мыслит своим структурным подразделением. И все что происходит за границами этого подразделения считает чуждым для себя", но я не знаю причин, почему он так мыслит, я могу только догадываться. Одно из моих предположений - он считает выстроенные процессы, фикцией, от которой ничего не зависит, и которая ни на что не влияет, а вся работа происходит именно в структурных подразделениях, являющихся хребтом организации, а если так, то на процессы можно положить с прибором, вся работа как делалась, так и будет делаться в структурных подразделениях. Т.е. по факту, процессное управление не состоялось в организации.
Что думаете, Сергей, моя мысль правильная?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3