Риски

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 03 мар 2016, 11:32

Роман Озеранский писал(а):
Re: Риски
Хм, так где же правда? В стартовом сообщении Вы пишете - "Мы сделали также матрицу оценки рисков. Все подразделения оценили риски, которые у них могут возникнуть". Где тут процессы?


Совсем уже ум за разум заходит, как раз-таки и имел ввиду, что риски по подразделениям, но ВП в курсе...а взаимоотношения между ВП и рук-лями подразделений самые что ни на есть прямые, ВП - это руководители департаментов(которые совпадают с процессами), а рук-ли подразделений подчинены рук-лям департаментов (то есть ВП)
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Риски

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2016, 11:45

Денис Вялков писал(а):а взаимоотношения между ВП и рук-лями подразделений самые что ни на есть прямые, ВП - это руководители департаментов(которые совпадают с процессами), а рук-ли подразделений подчинены рук-лям департаментов (то есть ВП)

Т.е. процессы "нарезаны" по границам функциональных ниш, а в чем смысл таких процессов? Сегодня руководитель департамента рулит своим департаментом, как функциональной нишей, а завтра мы этого руководителя департамента делаем владельцем процесса, и он уже рулит этим департаментом, как процессом :D . В чем фишка такого "процессного" управления?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 03 мар 2016, 11:51

Роман Озеранский
А что в этом не так?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Риски

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2016, 11:55

Денис Вялков писал(а):А что в этом не так?

Может быть и так (Вы ведь так сделали), не понятно - зачем организации нужны такие процессы :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 03 мар 2016, 12:50

А, кстати, можно ли считать swot-анализ на уровне руководства компании за работу по управлению рисками? В нем у нас очень подробно описаны возможности и угрозы, единственно только плана мероприятий по ним нет... И может вовсе эти реестры с рисками не нужны и с их оценками... :prayer:
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Риски

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2016, 13:35

Денис Вялков писал(а):А, кстати, можно ли считать swot-анализ на уровне руководства компании за работу по управлению рисками?

Рекомендую почитать ISO 31010 вообще и приложение А в частности :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Риски

Сообщение Стас Михайлов » 03 мар 2016, 15:12

Денис Вялков писал(а):
Стас Михайлов писал(а):зачем их иметь перед глазами? В чем от этого польза?
Выдумывать? До этого не выдумывали, зачем сейчас понадобилось?
ВП? Зачем им такое удобство?

Чем Вам будут полезны мои ответы на эти вопросы? Возникает ощущение троллинга с Вашей стороны.

Только с моей? Другие просто не палятся.
Ваши ответы мне никакой пользы не принесут. Я пытаюсь понять, на какой бы путь Вас вывести.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 04 мар 2016, 10:28

Стас Михайлов писал(а):Только с моей? Другие просто не палятся.


Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Риски

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 10:40

Денис Вялков писал(а):
Стас Михайлов писал(а):Только с моей? Другие просто не палятся.

Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?

Хорошее замечание, я про это давно говорю. Стас Михайлов тоже не хочет палиться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Риски

Сообщение Слава Быков » 04 мар 2016, 10:44

Денис Вялков писал(а):Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?

Возможно смысл в удовлетворении амбиций некоторых теоретиков.

Слава Быков
 

Re: Риски

Сообщение Стас Михайлов » 04 мар 2016, 10:47

Денис Вялков писал(а):
Стас Михайлов писал(а):Только с моей? Другие просто не палятся.


Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?

Вы же не за смыслом жизни форума сюда пришли. Чтобы дать консультацию по лечению, надо выяснить все симптомы заболевания
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Риски

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 10:56

Денис Вялков писал(а):Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?

Что в Вашем понимании "нормально проконсультировать" :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Риски

Сообщение Виталий Эйнула » 04 мар 2016, 10:57

Денис Вялков писал(а):
Стас Михайлов писал(а):Только с моей? Другие просто не палятся.


Так какой тогда смысл этого форума, если тут ни по одному вопросу не могут нормально проконсультировать и что-то стоящее сказать?

Денис какие вопросы у вас сейчас остались не решены?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Риски

Сообщение Слава Быков » 04 мар 2016, 11:04

Стас Михайлов писал(а):Чтобы дать консультацию по лечению, надо выяснить все симптомы заболевания

Симптом простой - непонимание сути рисков. Нет абстрактного риска потерять документацию, есть риск неопределенности достижения цели - получения прибыли из-за неподтверждения налогооблагаемой базы и нарушения ФЗ о бухгалтерском учете за счет отсутствия первичной документации. Потому и организация проводится через задницу. Алгоритм анализа рисков ведь по своей сути прост и логичен: планируемые цели - события, влияющие на их достижения (угрозы) и их весомость - вероятность проявления этих угроз - анализ совокупности весомости угроз и их вероятности - принятие решения о методах управления этим риском. То есть риски нужно искать сверху, а не собирать снизу потому что то, что кажется важным внизу, для всей системы мелочь, не стоящая внимания.
Слава Быков
 

Re: Риски

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 11:25

Слава Быков писал(а):Симптом простой - непонимание сути рисков.

Просто 31010 почитать было лениво
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Риски

Сообщение Стас Михайлов » 04 мар 2016, 11:37

Слава Быков писал(а):непонимание сути рисков

книг и стандартов вагон. Еще в 2009 году Петросян выпустил книгу-практическое руководство весом 1300 грамм на 535 страниц "Менеджмент рисков. Ее даже бесплатно раздавали.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 04 мар 2016, 11:41

Возникает резонный вопрос, а вы-то тут тогда что обсуждаете? Какой смысл существования этого форума, чтоб просто было?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Риски

Сообщение Роман Озеранский » 04 мар 2016, 12:04

Денис Вялков писал(а):Возникает резонный вопрос, а вы-то тут тогда что обсуждаете? Какой смысл существования этого форума, чтоб просто было?

Так тут у каждого свой смысл, я прихожу чтобы написать свои сообщения, и может быть кому нибудь ответить. Вы приходите, чтобы задать вопрос, и если повезет - получить ответ :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35258
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Риски

Сообщение Сергей Прохоров » 04 мар 2016, 12:10

Денис Вялков писал(а):Возникает резонный вопрос, а вы-то тут тогда что обсуждаете? Какой смысл существования этого форума, чтоб просто было?

"А мы тут плюшками балуемся..." (С)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Риски

Сообщение Денис Вялков » 04 мар 2016, 12:27

Роман Озеранский писал(а):Так тут у каждого свой смысл


Так и остался неотвеченным вопрос, зачем этот форум нужен? Судя по всему для того, чтобы просто сидеть тут и переписываться, кто кого больше уколет, заденет, носом в дерьмо ткнет, что он дурак и делает непонятно что. А этим занимаются люди, которые не ценят свое время. Либо личное, либо рабочее, там уж по усмотрению.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3