Что делать?

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 10:12

Нами был разработан собственный знак, который отражает наличие у нас сертификатов. Этот знак мы размещаем на транспортной упаковке и части индивидуальных упаковок и этикеток. На складе имеется определенный запас ТМЦ с размещенным знаком на нем. В случае, если мы в июне пройдем аудит на соответствие новым стандартам, мы сможем еще какое-то время использовать эти ТМЦ до их окончания? Или при получении сертификата по новой версии мы обязаны отозвать все ТМЦ с упоминанием старых стандартов и размещать информацию только о новых?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 10:56

Завидую я МК в данной организации, видать все иные проблемы давно решены :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 11:10

Денис Вялков писал(а):Нами был разработан собственный знак, который отражает наличие у нас сертификатов. Этот знак мы размещаем на транспортной упаковке и части индивидуальных упаковок и этикеток. На складе имеется определенный запас ТМЦ с размещенным знаком на нем. В случае, если мы в июне пройдем аудит на соответствие новым стандартам, мы сможем еще какое-то время использовать эти ТМЦ до их окончания? Или при получении сертификата по новой версии мы обязаны отозвать все ТМЦ с упоминанием старых стандартов и размещать информацию только о новых?

а каким образом маркируется знак? наклейка, краска.. оттиск?
требования к разработке знака изучили? оговорено ли там о сроках действия знаков?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 11:10

Виталий, вот посмотрите,что нам ответил ОС на этот вопрос: "Коллеги, это возможно при наличии в СМК плана реализации данного действия как отражение действий в рамках СМ." Это как понимать?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 11:13

Виталий Эйнула писал(а):а каким образом маркируется знак?


Это наклейка и гофра, запас которых у нас примерно на 2 месяца, просто так выбросить - это огромные затраты.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 11:18

Виталий Эйнула писал(а):оговорено ли там о сроках действия знаков?

Это самый главный вопрос, и подразумеваю, он не решен.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 11:29

еще вопрос : у вас именно знак соответствия или знак обращения на рынке?
вот по моему все понятно сказано:
2.5. Держатель сертификата, получивший разрешение, обязан:
- приостанавливать (прекращать) применение знака соответствия в случае приостановки действия (отмены) сертификата соответствия и (или) приостановки действия (аннулирования) разрешения;

т.е вы имеете право маркировать условно "старым" знаком соответствия до срока окончания сертификата соответствия. С даты введения нового сертификата соответствия вы обязаны маркировать "новым" знаком соответствия.

на будущее- разработайте такой знак соответствия, в котором нет привязки к датам и номерам, если это возможно и не противоречит требованиям к разработке знаков соответствия

ОГОВОРЮСЬ- это применимо в системе добровольной сертификации услуг гостиниц
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 15 апр 2016, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 11:32

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):оговорено ли там о сроках действия знаков?

Это самый главный вопрос, и подразумеваю, он не решен.

выше пост :)
Вопрос Денису: у вас обязательная сертификация или добровольная?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 11:34

Было бы интересно узнать, а что это за знак такой самодельный, можно тут его картинку привести (во вложении), может этот знак вводит потребителей в заблуждение :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 11:40

я знаю ,что продукцию изготовленную в срок действия сертификата соответствия можно продавать и реализовывать в течение срока его годности, даже если срок действия сертификата уже кончился
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 11:47

что- то не все так однозначно с этим знаком соответствия. Ряд документов утратил силу.. и я не нашел требований к срокам использования знака соответствия.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 11:55

Виталий Эйнула

Виталий Эйнула писал(а):у вас обязательная сертификация или добровольная?

Добровольная. На самом знаке написано, что ИСМ компании сертифицирована на соответствие требованиям стандартов ISO 9001:2008 и 14001:2004.
У нас возник вопрос, если мы подтверждаем соответствие требованиям 9001:2015, то насколько правильным будет отправлять продукцию со знаками старых стандартов?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 12:10

Денис Вялков писал(а):На самом знаке написано, что ИСМ компании сертифицирована

Так и написано - "ИСМ"? Так это типичное введение потребителя в заблуждение. Никто из них не знает что такое ИСМ, это даже участники форума не могут внятно объяснить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 12:17

Роман Озеранский писал(а):Так и написано - "ИСМ


нет,так и не написано
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 12:23

Денис Вялков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Так и написано - "ИСМ

нет,так и не написано

Так даже если там написано - "интегрированная система менеджмента", этого никто не может объяснить.
Можно эту картинку обозреть (в приложении)?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Денис Вялков » 15 апр 2016, 12:27

Роман Озеранский
Вопрос сейчас не в том, кто что может и не может объяснить, что такое интегрированная система менеджмента. Если Ашану надо, чтобы компания предоставила сертификат, то они понимают, что это такое. Все,что написано на этом знаке, я описал, больше там ничего нет, никаких рисунков и дополнений.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 12:52

Денис Вялков писал(а):Если Ашану надо, чтобы компания предоставила сертификат, то они понимают, что это такое. Все,что написано на этом знаке, я описал, больше там ничего нет, никаких рисунков и дополнений.

Денис, а можно внятно объяснить зачем Ваша компания занимается вот этой отсебятиной - рисованием самодельных картинок на упаковке, вводящих потребителя в заблуждение?
Если Ашан (как Ваш потребитель) требует показать ему сертификат, покажите этот сертификат. Самодельная картинка то тут при чем?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Радэ Бошкович » 15 апр 2016, 13:27

Господа, не надо много слов, можно сказать напрямую. Знак, о котором речь, не имеет ничего общего ни с какой схемой сертификации продукции, ни с действиями органа по сертификации по ИСО 9001. Следовательно, что организация с этим сделает не касается никого и нет необходимости ни спрашивать какого-то разрешения, ни вообще что-то спрашивать. Значит ответ такой: с этой упаковкой вы можете сделать все, что вам заблагорассудиться не спрашивая никого.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Денис Вялков (18 апр 2016, 09:51)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Роман Озеранский » 15 апр 2016, 13:31

Раде, конечно это так, только остается неприятный вопрос к производителю - вводит эта надпись на упаковке потребителя в заблуждение, или нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что делать?

Сообщение Виталий Эйнула » 15 апр 2016, 13:44

в общем требований ,связанных с нанесением знака соответствия при окончании срока сертификата соответствия (в системе добровольно сертификации) отсутствую либо отменены.
а поскольку знак соответствия это обозначение, служащее для информирования потребителей о соответствии продукта (объекта сертификации) требованиям системы добровольной сертификации или национальному стандарту, то если вы сертифицировались по ISO 9001-2015 и срок действия сертификата скажем с 15.07.2016, с этого момента то вы должны маркировать продукцию знаком соответствия с указанием ISO 9001-2015. Продукция изготовленная и маркированная до 15.07.2016 может быть реализована со "старым" знаком соответствия до срока её годности. думаю так вы не введете в заблуждение потребителя.

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Денис Вялков (18 апр 2016, 09:52)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron