Человеческий фактор в СМК

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 03 июл 2016, 19:20

Роман Озеранский писал(а):В демократиях бывает, я бы сказал даже категоричнее - в демократиях это правило

В демократиях нарушаются законы физики? Да ну? Скажу даже категоричнее - данунах?
Тот прав, у кого больше прав. Другой вопрос - что это за права, за что даны, как закреплены, как можно использовать
Мне кажется, ты путаешь понятия "демократия" и "справедливость". Демократия - это жизнь по правилам. Которые могут быть несправедливы
Ибо, перефразирую, справедливость одного кончается там, где начинается справедливость второго
Что такое бизнес? - это просто жизнь, один из ее срезов. Может быть демократичным или нет - по ситуации
Надежда же не возмущается, а обозначает эмоцию. В современном научном манагементе, эмоция рассматривается, как ресурс
Уверен, она владеет им профессионально :)

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (04 июл 2016, 00:15)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2016, 19:52

Михаил Шустер писал(а):Демократия - это жизнь по правилам.

Так и авторитаризм это тоже жизнь по правилам, только там правила для автократа, что он может на всех положить с прибором и ничего ему за это не будет :D .
Михаил Шустер писал(а):Надежда же не возмущается, а обозначает эмоцию.

Так ее эмоция - это и есть возмущение. Она считает что управляющая компания не права, нагибая их - управляемых :D . А управляющая компания cчитает что дело управляемых - не возбухать, а выполнять команды управляющей компании. Это и есть правила :D .
И выход для Надежды простой:
- выполнять правила, подчинившись управляющей компании
- идти на конфликт, какой может закончится ее увольнением или изменением правил, и не обязательно в пользу Надежды, возможно еще большее затягивание гаек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 03 июл 2016, 21:13

Роман Озеранский писал(а):И выход для Надежды простой:
- выполнять правила, подчинившись управляющей компании

С тем же успехом можно сказать, хренли там играть в те шахматы. Там или Е два или Е четыре, или победа, или поражение
А, еще ничья. И рокировка. И это, как его... цугцванг...
Или, хренли там думать за ту стратегию? Там или удовлетворение потребителя, или ничего...
Хренли там вообще думать? Пришел к директору, хрясь его по косяку...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2016, 21:40

Михаил Шустер писал(а):С тем же успехом можно сказать, хренли там играть в те шахматы. Там или Е два или Е четыре, или победа, или поражение

Я не услышал от тебя альтернативных предложений, в отличии от тех двух, какие предложил я.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 03 июл 2016, 23:18

Роман Озеранский писал(а):Я не услышал от тебя альтернативных предложений, в отличии от тех двух, какие предложил я

Это как "скажи мне, что человек должен делать в промежутке между "родиться" и "умереть"
Тем не менее, выше отвечал: Человек должен реализовать себя. Как? Как хочет, как может, как получится...
Нет никаких правил, что организация должна человеку, а человек - организации.
Считаешь себя достойным большего? - завоюй это право. В борьбе. Не можешь? - а на что рассчитывал, если не можешь?
Надо быть бойцом. Знание ИСО - не только недостаточное, но и даже не вполне необходимое условие
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 04 июл 2016, 00:19

Михаил Шустер писал(а):Да ну? Скажу даже категоричнее - данунах?

Развеселилась) Запомнила)) Обязательно вверну. У меня директор - жутчайший матершинниК, так что пригодится)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 04 июл 2016, 09:11

Надежда Лихова писал(а):У меня директор - жутчайший матершинниК

Это тоже ресурс :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 04 июл 2016, 09:13

Михаил Шустер писал(а):
Надежда Лихова писал(а):У меня директор - жутчайший матершинниК

Это тоже ресурс :)

Но он то себя считает активом, а вот все кто рядом с ним, для него ресурсы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Андрей Козин » 04 июл 2016, 12:20

Надежда Лихова писал(а):
Михаил Шустер писал(а): Документ нужно писать только когда без него совсем никак
Детей учат писать в горшки без всяких документов - такой подход должен пройти через жизнь
Писать документ и менять культуру - между этими словами ничего общего нет. Документы - муда

Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!

Кому мешают документы? Да, не каждый час в них заглядывают, но когда в организацию приходят "дети", без документов никак.
Сравнивать воспитание 1-14 летних и 30-60 летних не совсем корректно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 04 июл 2016, 12:43

Андрей Козин писал(а):Кому мешают документы?

Документы никому не мешают, пока ими не начинают пользоваться
Когда ими пичкают детей - еще хуже. Из них вырастают воры и убийцы :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 04 июл 2016, 13:33

Михаил Шустер писал(а):Документы никому не мешают, пока ими не начинают пользоваться

Мне нравится ход мысли и я ее продолжу, чтобы документ и далее не мешал, не надо начинать им пользоваться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 04 июл 2016, 14:20

Дык. Любая прога, пока ее не запустят на исполнение, выглядит простой и логичной. Но по команде "ВКЛ" все чудесным образом меняется
Поэтому есть такие слова, как верификация и валидация. В ИСО тоже
Любой документ, каким бы красивым не казался, на проверку оказывается состоящим из сплошных глюков
Я как-то написал процедуры проверки защит и блокировок блока АЭС после останова больше 7 суток. Когда пришел с ними на живой блок, застопорилось с первого же шага. Причем, имея в поддержку первоклассных наладчиков. Это была вторая попытка, при первой даже до первого шага не нашел: на всю станцию не нашлось 10 задатчиков. И вообще они оказались запрещены, как нестандартное средство диагностики
ЗЫ. После второго шага пошло веселее. Когда свалил в качество - не прижилось, слишком ответственно. Хрен знает, что делать, вдруг пойдет не по написанному
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 05 июл 2016, 19:10

Андрей Козин писал(а):Кому мешают документы? Да, не каждый час в них заглядывают, но когда в организацию приходят "дети", без документов никак.
Сравнивать воспитание 1-14 летних и 30-60 летних не совсем корректно.

Никому не мешают. Я очень за них. Я скромно считаю что то, что мы сейчас делаем в производстве - это вообще шедевры)))) Это как раз и есть то самое воспитание 30-60-летних. Причем, "методический материал" по их воспитанию мы пишем прямо с ними на их же рабочих местах, фотографируем, фиксируем, собираем тонкости опыта - и вперед.
Я борюсь не против НАЛИЧИЯ документов, а против ИХ КОЛИЧЕСТВА. Против странного убеждения, что прописывать и регламентировать надо ВСЕ и ВЕЗДЕ.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 05 июл 2016, 19:19

Михаил Шустер писал(а):
Надежда Лихова писал(а):У меня директор - жутчайший матершинниК

Это тоже ресурс :)

Причем очень заразительный ))). Сегодня, отчитываясь директору о проделанной работе, в конце подвела краткие итоги проанализированного материала в виде матерного анекдота, ОЧЕНЬ подходящего к нашей ситуации. Ну, просто нельзя было не рассказать, настолько в тему. При всех, понятно, не могу, я же очень воспитанная и положительная дама. А так было очень кратко и убедительно - вместо очень многих слов.
Имела шумный успех))))))))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 05 июл 2016, 19:23

Я однажды большой серьезный приказ матом написал. Неплохо получилось
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 05 июл 2016, 19:25

О! Как вариант))) Когда уж совсем будет недоказабельно и безнадежно)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Савелий Степанов » 06 июл 2016, 09:53

Надежда Лихова писал(а):подвела краткие итоги проанализированного материала в виде матерного анекдота

в студию, если можно
Савелий Степанов
 

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 15 июл 2016, 00:40

Савелий Степанов писал(а):
Надежда Лихова писал(а):подвела краткие итоги проанализированного материала в виде матерного анекдота

в студию, если можно

Вот этот точно нельзя))). Там многоточия поставить нельзя, там терминология... К человеческому фактору некоторое отношение имеет.... Разница в людях, которые умеют отлично делать свое дело и только говорить.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Савелий Степанов » 15 июл 2016, 07:47

Надежда Лихова писал(а):умеют отлично делать свое дело и только говорить

1) отлично от чего?
2) делание дела происходит молча? Никто ничего не говорит?
Терминология... "фигли фигово зафигачил? А фиг? Фиг- не фиг, а перефигачивай нафиг"
Савелий Степанов
 

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron