Человеческий фактор в СМК

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 09 июн 2016, 12:51

Сергей Прохоров писал(а):Вы своим ремонтникам команду на выезд даете, или они по собственной инициативе катаются?
Токарю нужно выдать чертеж и заготовку для того, чтобы он начал изготавливать деталь.
Любому рабочему нужно выдать задание.
И никак иначе.

Коллеги-практики, а кто это задание выдает? В межфункциональном процессе - той самой горизонтальной системе, ситуация простая - внутренний потребитель управляет внутренним поставщиком, т.е. де-факто вытягивает продукт. В этой системе, команды административного начальника не нужны, административный начальник тут вообще лишнее звено :D . В данной системе, объёмы продукции и сроки её изготовления на каждом производственном этапе определяются исключительно потребностями последующих этапов (в конечном итоге — потребностями заказчика). Вот он - межфункциональный процесс, создающий ценность :D . А что у вас? А у вас начальники ходят и раздают команды, а потом Сергей Прохоров приходит в гембу, обвиняет работяг в тупости и раздает им "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . Ребята, это вы - практики не смогли создать системы, в основе которых лежали бы межфункциональные процессы с вытягивающим производством, а создали вот такое убожество, где функциональные начальники выпихивают продукт, чтобы он не задержался на их этапе жизненного цикла, иначе их самих тогда самих вздрючат :D . Вот они и выпихивают всякое дерьмо, главное, когда начнутся разборки, чтобы это дерьмо оказалось не на их территории. А там иди ищи ветра в поле, кто прав кто виноват :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 09 июн 2016, 13:18

Роман Озеранский писал(а):Коллеги-практики, а кто это задание выдает?

Кого обязали - тот и выдает
Роман Озеранский писал(а):В межфункциональном процессе - той самой горизонтальной системе, ситуация простая - внутренний потребитель управляет внутренним поставщиком, т.е. де-факто вытягивает продукт.

Это выдача задания или нет?
Роман Озеранский писал(а):В

Дальше по тексту бред - комментировать не буду.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 09 июн 2016, 14:03

Сергей Прохоров писал(а):Это выдача задания или нет?

Это вытягивающее производство, где потребитель управляет поставщиком, и где административный начальник поставщика, выдающий ему команды, отвечающие на вопрос "что надо делать" - без надобности. Именно такую систему Вы и не смогли создать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 09 июн 2016, 14:22

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Это выдача задания или нет?

Это вытягивающее производство, где потребитель управляет поставщиком,

ЁПРСТ! Это выдача задания или нет?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 09 июн 2016, 15:05

Сергей Прохоров писал(а):ЁПРСТ! Это выдача задания или нет?

Нет, это метод управления производством без участия административно-линейного персонала, при котором последующие операции сигнализируют о своих потребностях предыдущим операциям, где правило любой вытягивающей вытягивающей следующее - выполнять только те заказы, которые поступают непосредственно от следующей операции, а если для следующей операции не требуется ничего производить, работу следует остановить.
Вы то акцентируете внимание на моменте выдача заданий или не выдача заданий, а процесс акцентирует внимание на том кто управляет потоком (действиями). В данном случае действиями управляет внутренний потребитель, т.к. именно ему ВП, а никакой не административный руководитель делегировал на это полномочия. И для вас как для практика остается неприятный вопрос - а что у вас в процессе делают функционально-административные руководители, они ведь теперь остались вне игры, они не управляют не действиями, ни персоналом. Жрут хлеб на халяву?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Слава Быков » 09 июн 2016, 18:12

Опять любимая пестня о том, что лучшим управляющим процессом пищеварения будет сфинктер прямой кишки...
Зачем организму мозг, когда головой можно есть?
Слава Быков
 

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 10 июн 2016, 15:30

Роман Озеранский писал(а):ты выстроил СМ(К) в которой работяги сидят и ждут команду, без команды задницу не поднимают :D .

Роман Озеранский писал(а):выполнять только те заказы, которые поступают непосредственно от следующей операции, а если для следующей операции не требуется ничего производить, работу следует остановить.

Это просто феерично!
Сидят ждут команду - это плохо, но работу нужно остановить =D>
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 10 июн 2016, 15:35

Сергей Прохоров писал(а):Это просто феерично!
Сидят ждут команду - это плохо, но работу нужно остановить

Сергей, Ваш восторг только подтверждает, что как конструктор системы менеджмента, Вы так и не смогли создать систему, в основе которой лежало бы вытягивающее производство :D . В созданной Вами системе, начальники раздают команды кому и что надо делать, а не внутренний потребитель вытягивает у внутреннего производителя, продукт. Что же Вы теперь, отрекаетесь от своей системы, это Ваше детище, и самое главное начальники знают что они при деле, им есть кем командовать :D.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 10 июн 2016, 15:56

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Ваш восторг только подтверждает, что как конструктор системы менеджмента, Вы так и не смогли создать систему, в основе которой лежало бы вытягивающее производство :D . В созданной Вами системе, начальники раздают команды кому и что надо делать. Что же Вы теперь отрекаетесь от своей системы :D ?

Роман, мои восторги относятся к Вашим, противоречащим друг другу, ответам.
Вытягивающее производство это не панацея и не золотая медаль по менеджменту. А на моем пр-ве так и вовсе ни к чему.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 10 июн 2016, 16:15

Сергей Прохоров писал(а):Вытягивающее производство это не панацея и не золотая медаль по менеджменту.

Так панацеи в менеджменте вообще нет. Если хорошая и плохая практика менеджмента. Раздавать выговоры с занесением в грудную клетку, что делаете Вы - плохая практика :D .
Сергей Прохоров писал(а):А на моем пр-ве так и вовсе ни к чему.

Так и я про то же, на Вашем предприятии, раздавать выговоры - к чему :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 10 июн 2016, 16:28

Роман Озеранский писал(а):Раздавать выговоры с занесением в грудную клетку, что делаете Вы - плохая практика :D .

Кто Вам сказал такую глупость? Плюньте ему в правый глаз!
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 12 июн 2016, 20:37

Сергей Прохоров писал(а):Вытягивающее производство это не панацея и не золотая медаль по менеджменту. А на моем пр-ве так и вовсе ни к чему.

Сергей, зря. Имхо, на сегодня это самый здравый подход. Поток с потерями. Отличный образ
Просто тут творчески надо. А его потемкински, под лозунги и барабанный бой.
Впрочем, как и все остальное. Исо 9000 тоже когда-то начинался, как революционно здравый
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 13 июн 2016, 07:51

Михаил Шустер писал(а):Сергей, зря. Имхо, на сегодня это самый здравый подход.

Да я не спорю. Просто процесс так зарегулирован требованиями платежных систем, что места для творчества не остается.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 02 июл 2016, 23:20

Михаил Шустер писал(а): Документ нужно писать только когда без него совсем никак
Детей учат писать в горшки без всяких документов - такой подход должен пройти через жизнь
Писать документ и менять культуру - между этими словами ничего общего нет. Документы - муда

Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2016, 07:23

Надежда Лихова писал(а):Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!

Никак, управляющая компания считает, что она должна управлять, а Вы должны выполнять ее указания :D . Причина тут простая, они, а не Вы - управляющая компания
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 03 июл 2016, 08:31

Надежда Лихова писал(а):Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!

Хоть и не ко мне вопрос, но зачем ее доносить? Биться против создания документов - то же, что биться за создание. Просто с другим знаком
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2016, 10:38

Михаил Шустер писал(а):
Надежда Лихова писал(а):Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!

Хоть и не ко мне вопрос, но зачем ее доносить? Биться против создания документов - то же, что биться за создание. Просто с другим знаком

Так тут все тот же вопрос - вопрос человеческого фактора. Управляющая компания считает что она права, нагибая управляемых :D , управляемые считают что они правы. Но проблема управляемых в том, что они не понимают простой истины - прав тот, у кого больше прав :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Михаил Шустер » 03 июл 2016, 11:35

Роман Озеранский писал(а):прав тот, у кого больше прав

А разве бывает иначе?
Фишка ведь не в том, чтобы обернуть вспять законы физики. Фишка в том, чтобы использовать их на какое-то благо
Понимание о котором у каждого свое
Еще важный момент - нужно знать и понимать законы, которые собираешься использовать
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2016, 12:39

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):прав тот, у кого больше прав

А разве бывает иначе?

В демократиях бывает, я бы сказал даже категоричнее - в демократиях это правило. Вопрос тут в другом, а бизнес - это демократия или нет? И если нет, можно ли сделать из бизнеса демократию? А пока мы видим типичную автократию, сверху скомандовали, Надежде приходится подчиняться. Она конечно возмущается в меру своих возможностей, а толку то :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Человеческий фактор в СМК

Сообщение Надежда Лихова » 03 июл 2016, 12:50

Михаил Шустер писал(а):
Надежда Лихова писал(а):Господи, как донести эту мысль до моей управляющей компании?!

Хоть и не ко мне вопрос, но зачем ее доносить? Биться против создания документов - то же, что биться за создание. Просто с другим знаком

Этим и занимаюсь. Под крышей директора))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2