Управление поступившими жалобами и претензиями

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Михаил Шустер » 24 авг 2016, 13:56

Роман Озеранский писал(а):Не понятно, почему это функция от платежеспособности

Если это непонятно, о чем тогда вообще говорить?
Нравится нам это или нет, все имеет свою цену
"Справедливая цена" - это уже гораздо сложнее. Это не технология, а психология плюс риски
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 24 авг 2016, 15:03

Михаил Шустер писал(а):Нравится нам это или нет, все имеет свою цену

Естественно все имеет свою цену, но разве отсюда вытекает факт того, что более дорогой товар - более качественный?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Савелий Степанов » 24 авг 2016, 16:02

Роман Озеранский писал(а): более дорогой товар - более качественный

большой мозг не говорит о большом уме. Большое сердце не говорит о большой доброте. А большой член вообще ни о чем не говорит.
Дорогой для кого? Для производителя, потребителя? Это даже не две большие разницы. Это принципиально разное.
Савелий Степанов
 

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 24 авг 2016, 16:58

Савелий Степанов писал(а):большой мозг не говорит о большом уме. Большое сердце не говорит о большой доброте. А большой член вообще ни о чем не говорит.
Дорогой для кого? Для производителя, потребителя? Это даже не две большие разницы. Это принципиально разное.

Я так и не услышал ответа в этих рассуждениях - существует ли зависимость себестоимости товара и его качества? Если существует, то что это за зависимость?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Михаил Шустер » 24 авг 2016, 23:09

Роман Озеранский писал(а):[существует ли зависимость себестоимости товара и его качества? Если существует, то что это за зависимость?

Существует
Только надо понимать, что такое качество в каждом конкретном случае. Функционал. Надежность. Долговечность. Безопасность. Уникальность. Модность. Брэндовость. Гипоаллергенность. Пригодность для 18-. Интуитивность. Простота обслуживания. Доступность для инвалидов. Близость инфраструктуры. Цена владения. И т.п.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Сергей Прохоров » 25 авг 2016, 09:38

Роман Озеранский писал(а):существует ли зависимость себестоимости товара и его качества? Если существует, то что это за зависимость?

2х чиповая платежная карта радикально надежнее обычной магнитки. И стоит радикально дороже. :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 25 авг 2016, 10:42

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):существует ли зависимость себестоимости товара и его качества? Если существует, то что это за зависимость?

2х чиповая платежная карта радикально надежнее обычной магнитки. И стоит радикально дороже. :-D

Коллеги-практики, что вы все ходите вокруг да около. Дайте ответ, есть такая связь, или нет ее. Вариантов ответа тут немного:
1. Такой связи нет
2. Такая связь есть
2.1 Чем больше качества, тем больше себестоимость
2.2 Чем больше качества, тем меньше себестоимость
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Савелий Степанов » 25 авг 2016, 11:03

Роман Озеранский писал(а): Вариантов ответа тут немного

из серии: Озеранский или красный или мягкий или теплый
Савелий Степанов
 

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 25 авг 2016, 11:06

Савелий Степанов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Вариантов ответа тут немного

из серии: Озеранский или красный или мягкий или теплый

Коллеги-практики, я понимаю облажаться из вас никто не хочет в своих ответах, поэтому вы будете вилять до последнего :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Михаил Шустер » 25 авг 2016, 12:31

Роман, я тут изобразил систему координат для отображения знаний
Это не наука и не методология, просто от скуки изобразил
Естественно, речь не идет о полноте, научности и чем угодно еще. Общий принцип
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Михаил Шустер » 25 авг 2016, 12:32

И вот несколько типов людей в данной системе координат
Вообще-то это стеб, но не полностью
К примеру, каким пятном на этой карте ты видишь себя?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Сергей Прохоров » 25 авг 2016, 12:34

Роман Озеранский писал(а):Коллеги-практики, что вы все ходите вокруг да около. Дайте ответ, есть такая связь, или нет ее.

В производстве платежных карт такой связи нет. Карта или качественная или нет. Все регламентировано требованиями платежных систем.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 25 авг 2016, 12:42

Михаил Шустер писал(а):Роман, я тут изобразил систему координат для отображения знаний
Это не наука и не методология, просто от скуки изобразил

Я понимаю что информация - еще не знания. Я не против, что ты венцом знаний представляешь учебники и стандарты, но как ты понимаешь между знаниями и опытом, расстояние такое же как между информацией и знаниями.
Михаил Шустер писал(а):Вообще-то это стеб, но не полностью
К примеру, каким пятном на этой карте ты видишь себя?

Тут нет еще одного рисунка, где бы вообще не было красного пятна.
П.Лапласу приписывают такую фразу - "То, что мы знаем,- ограничено, то, чего мы не знаем,- бесконечно". Я не более чем белое пятно на твоем рисунке.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Радэ Бошкович » 25 авг 2016, 13:05

Роман Озеранский писал(а):Коллеги-практики, что вы все ходите вокруг да около. Дайте ответ, есть такая связь, или нет ее. Вариантов ответа тут немного:
1. Такой связи нет
2. Такая связь есть
2.1 Чем больше качества, тем больше себестоимость
2.2 Чем больше качества, тем меньше себестоимость

Если под качеством подразумевать равновесие того, что хочет потребитель и того, что может поставщик, тогда себестоимость изменяется в соответствии с тем, где точка равновесия находится в пространстве всех состояний. Связь себестоимости и качества прямая, только не в смысле 2.1 и 2.2 поскольку термины "больше/меньше качества" не определены, не может быть больше или меньше равновесия.

Если рассматривать не одного поставщика, а их совокупность, тогда действуют еще рыночные законы - соответствие требованиям у одних получается по меньшей себестоимости, чем у других. А если рассматривать динамику себестоимости и качества во времени, тогда даже в случае одного поставщика нормально ожидать, что себестоимость будет падать: при одной и той же мощности производства себестоимость первой и тысяча и первой детали должна существенно отличаться. Поэтому производители автомобилей от своих поставщиков ожидают, что после освоения производства цена деталей будет падать.

Все это известно уже очень и очень давно.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 25 авг 2016, 14:59

Радэ Бошкович писал(а):тогда даже в случае одного поставщика нормально ожидать, что себестоимость будет падать: при одной и той же мощности производства себестоимость первой и тысяча и первой детали должна существенно отличаться.

Понятно что с течением времени, при технологической отработанности производства, себестоимость будет снижаться, а качество, как минимум - не ухудшаться.
Радэ Бошкович писал(а):Поэтому производители автомобилей от своих поставщиков ожидают, что после освоения производства цена деталей будет падать.

Это работает только при рыночной экономике и отсутствии монополизма. В России это работает со скрипом. Тот же поставщик задаст сам себе логичный вопрос - зачем я буду снижать цену, если пипл хавает и по нынешней цене :D ? А если пипл столкнулся с монополистом, так хрен ему, а не понижение цены. Цену мы ему повысим, и никуда он не денется с нашей подводной лодки :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Радэ Бошкович » 25 авг 2016, 15:12

Роман Озеранский писал(а):Тот же поставщик задаст сам себе логичный вопрос - зачем я буду снижать цену, если пипл хавает и по нынешней цене

Конечно. Первый закон Ньютона - тело остается в движении, пока на него не подействует внешняя сила.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Александр Соколов » 25 авг 2016, 15:17

Роман Озеранский писал(а):качество продукта от наличия или отсутствия контроля не зависит.


Т.е. можно делать как угодно и как получится, а потребитель ждет продукцию, соответствующую договорным требованиям. Все клиенты разбежались от такого производителя и фирма обанкротилась под руководством видного борца за работу без контроля (троляля).

Роман Озеранский писал(а):На ощупь напечатаю, будет медленно, но без контроля.


И не открывая глаз, наведешь курсор на что-то и отправишь (если получится) куда-то.

Роман Озеранский писал(а):А за контроль он не платит, ему контроль не нужен, он считает что это - проблема производителя.


В договоре прямо так и прописано, плачу за все кроме контроля?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Александр Соколов » 25 авг 2016, 15:54

Роман Озеранский писал(а):существует ли зависимость себестоимости товара и его качества


Конечно! Качество влияет на себестоимость и наоборот.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Роман Озеранский » 25 авг 2016, 16:03

Александр Соколов писал(а):Т.е. можно делать как угодно и как получится, а потребитель ждет продукцию, соответствующую договорным требованиям. Все клиенты разбежались от такого производителя и фирма обанкротилась под руководством видного борца за работу без контроля (троляля).

Я тебе предлагаю альтернативу, если ты боишься, что клиенты разбегутся при отсутствии контроля, посади контролеров на всех этапах ЖЦП. Более того, посади за контролером контролера. Еще раз, аксиома - качество от наличия или отсутствия контроля не зависит, по той причине, что контроль не меняет свойства продукта (если конечно это не разрушающий контроль) :D .
Александр Соколов писал(а):В договоре прямо так и прописано, плачу за все кроме контроля?

Договоры могут быть разные, документально оформленные или НЕ документально оформленные. И даже в первых не всегда написано, что там с контролем.
Александр Соколов писал(а):Конечно! Качество влияет на себестоимость и наоборот.

В какую сторону, снижения или увеличения себестоимости?
P.S. Заметь, ты таки не смог сказать зачем тебе нужен контроль :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Управление поступившими жалобами и претензиями

Сообщение Савелий Степанов » 25 авг 2016, 16:25

Роман Озеранский писал(а):Понятно что с течением времени, при технологической отработанности производства, себестоимость будет снижаться, а качество, как минимум - не ухудшаться

кому понятно? Ежу? Здесь целая куча неизвестных переменных.
Савелий Степанов
 

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5



cron