Брак продукции и определение причины его возникновения

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2016, 13:05

собирайте комиссию (технолог, отк, конструктор, мастер призводствнный), собирайте все первичные документы по бракованным изделиям (маршрутки,карты, заключения и протоколы), технологию, чертежи, осматривайте бракованную продукцию, рабочее место оператора.. межоперационное транспортирование и хранение.. и не забудьте ознакомится с материалом из которого изготавливаете, составляйте план мероприятий по исследованию брака с подписями всех специалистов..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 13:10

Савелий Степанов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я бы на месте Дениса задался классическим вопросом - кто в организации отвечает за качество :D ?

ОТК конечно, кто же еще?

Вот он и ответ, если ОТК отвечает за качество, а начальник цеха за производственный план (количество :D ) - брак неизбежен.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 13:16

Денис Вялков писал(а):Тыкать носом нашего технолога очень сложно, ибо под покровительством тех.дира. Ответ напрашивается сам собой, но как-то надо умудриться работать с тем, что имеется

Вы ведь так и не смогли сказать, а какие Вам даны полномочия для решения проблемы?
Поденков Андрей писал(а):Отсюда ответ, значить хозяина это устраивает, наличие финансовых потерь и жалобы

Совершенно логично, директору похеру, а Денис Вялков хочет быть святее Папы Римского :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 13:36

Роман Озеранский писал(а):Вот он и ответ, если ОТК отвечает за качество, а начальник цеха за производственный план (количество ) - брак неизбежен.

с чего такой вывод? Брак неизбежен всегда. Вероятность появления брака никогда не будет равной 0%.
Еще вариант ответа - за качество отвечает военпред, если есть военка (вдруг теми ведрами Армата комплектуется)
Еще вариант ответа: за качество продукции перед потребителем отвечает поставщик (цитата).
И все варианты не неправильные
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 13:57

Савелий Степанов писал(а):с чего такой вывод? Брак неизбежен всегда.

Это означает что начальник ОТК будет виноват всегда, а начальник цеха будет ржать над этих лохом :D . Кстати, Денис это и признает - "Тыкать носом нашего технолога очень сложно, ибо под покровительством тех.дира. Ответ напрашивается сам собой, но как-то надо умудриться работать с тем, что имеется". Т.е. цеховые отвечающие за производственный план косячат, а Денису отвечающему за качество, приходится утираться :D .
Поэтому я у него и спрашиваю, а какие у него полномочия? А он молчит, нет у него полномочий, в этой игре, он мальчик для битья.
Я готов в эту игру поиграть, начав с простого для практиков вопроса - а кто из них главнее, тот кто отвечает за качество (начальник ОТК) или тот кто отвечает за производственный план (начальник цеха)?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 14:01

Роман Озеранский писал(а):Это означает что начальник ОТК будет виноват всегда, а начальник цеха будет ржать над этих лохом

понятно, почему кое-то из военпредов ушел.
Роман Озеранский писал(а):цеховые отвечающие за производственный план косячат

из вышеизложенного это не вытекает. Если отбросить фантазии, то становится ясно, что производственники делают ровно так и ровно столько, как и должно быть. Косяк либо в конструкции либо в хранении-транспортировке.
Роман Озеранский писал(а): а кто из них главнее

у кого мужской половой пенис длиньше, тот и главнее
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 14:07

Савелий Степанов писал(а):Косяк либо в конструкции либо в хранении-транспортировке.
Так в данном контексте, производственники, это не только те, кто работает в цеху, но и те кто на складе, и в КБ.
Поэтому и интересен вопрос - почему начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования?
Савелий Степанов писал(а):у кого мужской половой пенис длиньше, тот и главнее

Кто бы сомневался, что у практика как всегда нет ответа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 14:21

Роман Озеранский писал(а):Так в данном контексте, производственники, это не только те, кто работает в цеху, но и те кто на складе, и в КБ.

в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 14:24

Савелий Степанов писал(а):в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить

Так почему же начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования? Он что, дурак :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 14:38

Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить

Так почему же начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования? Он что, дурак :D ?

возьмите любой товар - на нем штампик "отк" или "пз". Штампика "КБ" я еще не видел.
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 15:20

Савелий Степанов писал(а):возьмите любой товар - на нем штампик "отк" или "пз". Штампика "КБ" я еще не видел.

Так между ОТК и ПЗ есть принципиальнапя разница, ПЗ в отличии от ОТК начинает свою работу на этапах эскизного или аванпроекта. Это намного ранее чем ОКР, не говоря о производстве. Поэтому и интересен вопрос, а начальник ОТК, он что дурак, что ставит свой штампик, когда косяки произошли на этапах где его не было :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 15:44

Роман Озеранский писал(а):Так между ОТК и ПЗ есть принципиальнапя разница

нет никакой разницы. Как и куда сказали - туда штампик и поставил. Раскручиваю изделие - в нем штампик ПЗ. Хотя, если "эскизный" "намного ранее чем ОКР", то что я делаю на митинге дворовых бабушек?
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 19 окт 2016, 15:48

Виталий Эйнула писал(а):собирайте комиссию (технолог, отк, конструктор, мастер призводствнный), собирайте все первичные документы по бракованным изделиям (маршрутки,карты, заключения и протоколы), технологию, чертежи, осматривайте бракованную продукцию, рабочее место оператора.. межоперационное транспортирование и хранение.. и не забудьте ознакомится с материалом из которого изготавливаете, составляйте план мероприятий по исследованию брака с подписями всех специалистов..

Витай, Вы все абсолютно правильно пишете. Вот только все это до лампочки, если нет заинтересованности директора (как на предыдущей странице уже подметили Андрей Горбунов и Андрей Поденков)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 15:54

Савелий Степанов писал(а):нет никакой разницы.

Разница принципиальная на каком этапе начинать проводить контроль. Но проблема как ОТК, так и ПЗ не в этом, а в том что - "You cannot inspect quality into the products".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 15:57

Роман Озеранский писал(а):не в этом, а в том

Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 16:11

Савелий Степанов писал(а):Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

Конечно ранее, этапы ЖЦП прописаны в стандартах СРПП. Тот же аванпроект это ГОСТы 15.1**, а ОКР это ГОСТы 15.2** . Чем меньше циферка после точки, тем раньше проходит этап ЖЦП. Не на том поле Вы со мной стали играть :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 16:16

Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

Конечно ранее, этапы ЖЦП прописаны в стандартах СРПП. Тот же аванпроект это ГОСТы 15.1**, а ОКР это ГОСТы 15.2** . Чем меньше циферка после точки, тем раньше проходит этап ЖЦП. Не на том поле Вы со мной стали играть :D .

я с Вами и на одном гектаре не присяду по нужде. Заучивание цифры гостов много ума не требует.
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 16:21

Савелий Степанов писал(а):я с Вами и на одном гектаре не присяду по нужде.

Лишнее подтверждение, что Вы будете терпеть :D .
Савелий Степанов писал(а):Заучивание цифры гостов много ума не требует.

Ну так аргументы надо приводить. Я ведь не против признать, что я облажался, были бы аргументы. А в данном случае, облажались Вы, у Вас аргументов нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 19 окт 2016, 16:24

Роман Озеранский писал(а):Я ведь не против признать, что я облажался

ну так признавайтесь, кто мешает?
Цитата бывшего военпреда: "эскизный" "намного ранее чем ОКР"
Роман Озеранский писал(а): на этапах эскизного или аванпроекта. Это намного ранее чем ОКР
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2016, 16:35

Сергей Прохоров писал(а):Виталий, Вы все абсолютно правильно пишете. Вот только все это до лампочки, если нет заинтересованности директора (как на предыдущей странице уже подметили Андрей Горбунов и Андрей Поденков)

с директором нужно общаться только на языке денег, если конечно директор не из технарей и качественников родом.. т.е нужно показать либо упущенную выгоду либо затраты на брак.
никаких затруднений не вижу.. решается просто .. человек по должности директор должен сказать человеку ,который по должности ниже на один ранг:
- провести анализ и определить причину брака, срок-
- подготовить план мероприятий по устранению причин , срок-
- выпустить приказ о наказании виновных, срок-
и предчувствуя вопрос Романа, а если виновен директор?, то надо ему сказать, что мы поторопились.. т.к. вы изменили сроки отгрузки готовой продукции (или что то аналогичное)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



cron