Брак продукции и определение причины его возникновения

[Виталий Эйнула]

собирайте комиссию (технолог, отк, конструктор, мастер призводствнный), собирайте все первичные документы по бракованным изделиям (маршрутки,карты, заключения и протоколы), технологию, чертежи, осматривайте бракованную продукцию, рабочее место оператора.. межоперационное транспортирование и хранение.. и не забудьте ознакомится с материалом из которого изготавливаете, составляйте план мероприятий по исследованию брака с подписями всех специалистов..

[Роман Озеранский]

Я бы на месте Дениса задался классическим вопросом - кто в организации отвечает за качество ?

ОТК конечно, кто же еще?

Вот он и ответ, если ОТК отвечает за качество, а начальник цеха за производственный план (количество ) - брак неизбежен.

[Роман Озеранский]

Тыкать носом нашего технолога очень сложно, ибо под покровительством тех.дира. Ответ напрашивается сам собой, но как-то надо умудриться работать с тем, что имеется

Вы ведь так и не смогли сказать, а какие Вам даны полномочия для решения проблемы?

Отсюда ответ, значить хозяина это устраивает, наличие финансовых потерь и жалобы

Совершенно логично, директору похеру, а Денис Вялков хочет быть святее Папы Римского .

[Савелий Степанов]

Вот он и ответ, если ОТК отвечает за качество, а начальник цеха за производственный план (количество ) - брак неизбежен.

с чего такой вывод? Брак неизбежен всегда. Вероятность появления брака никогда не будет равной 0%.
Еще вариант ответа - за качество отвечает военпред, если есть военка (вдруг теми ведрами Армата комплектуется)
Еще вариант ответа: за качество продукции перед потребителем отвечает поставщик (цитата).
И все варианты не неправильные

[Роман Озеранский]

с чего такой вывод? Брак неизбежен всегда.

Это означает что начальник ОТК будет виноват всегда, а начальник цеха будет ржать над этих лохом . Кстати, Денис это и признает - "Тыкать носом нашего технолога очень сложно, ибо под покровительством тех.дира. Ответ напрашивается сам собой, но как-то надо умудриться работать с тем, что имеется". Т.е. цеховые отвечающие за производственный план косячат, а Денису отвечающему за качество, приходится утираться .
Поэтому я у него и спрашиваю, а какие у него полномочия? А он молчит, нет у него полномочий, в этой игре, он мальчик для битья.
Я готов в эту игру поиграть, начав с простого для практиков вопроса - а кто из них главнее, тот кто отвечает за качество (начальник ОТК) или тот кто отвечает за производственный план (начальник цеха)?

[Савелий Степанов]

Это означает что начальник ОТК будет виноват всегда, а начальник цеха будет ржать над этих лохом

понятно, почему кое-то из военпредов ушел.

цеховые отвечающие за производственный план косячат

из вышеизложенного это не вытекает. Если отбросить фантазии, то становится ясно, что производственники делают ровно так и ровно столько, как и должно быть. Косяк либо в конструкции либо в хранении-транспортировке.

а кто из них главнее

у кого мужской половой пенис длиньше, тот и главнее

[Роман Озеранский]

Косяк либо в конструкции либо в хранении-транспортировке.

Так в данном контексте, производственники, это не только те, кто работает в цеху, но и те кто на складе, и в КБ.
Поэтому и интересен вопрос - почему начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования?

у кого мужской половой пенис длиньше, тот и главнее

Кто бы сомневался, что у практика как всегда нет ответа .

[Савелий Степанов]

Так в данном контексте, производственники, это не только те, кто работает в цеху, но и те кто на складе, и в КБ.

в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить

[Роман Озеранский]

в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить

Так почему же начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования? Он что, дурак ?

[Савелий Степанов]

в любом контексте производственник - от слова "производить", а не складировать или кбшить

Так почему же начальник ОТК отвечает за качество продукции, если косяк произошел в конструкторском бюро, еще на этапе конструирования? Он что, дурак ?

возьмите любой товар - на нем штампик "отк" или "пз". Штампика "КБ" я еще не видел.

[Роман Озеранский]

возьмите любой товар - на нем штампик "отк" или "пз". Штампика "КБ" я еще не видел.

Так между ОТК и ПЗ есть принципиальнапя разница, ПЗ в отличии от ОТК начинает свою работу на этапах эскизного или аванпроекта. Это намного ранее чем ОКР, не говоря о производстве. Поэтому и интересен вопрос, а начальник ОТК, он что дурак, что ставит свой штампик, когда косяки произошли на этапах где его не было .

[Савелий Степанов]

Так между ОТК и ПЗ есть принципиальнапя разница

нет никакой разницы. Как и куда сказали - туда штампик и поставил. Раскручиваю изделие - в нем штампик ПЗ. Хотя, если "эскизный" "намного ранее чем ОКР", то что я делаю на митинге дворовых бабушек?

[Сергей Прохоров]

собирайте комиссию (технолог, отк, конструктор, мастер призводствнный), собирайте все первичные документы по бракованным изделиям (маршрутки,карты, заключения и протоколы), технологию, чертежи, осматривайте бракованную продукцию, рабочее место оператора.. межоперационное транспортирование и хранение.. и не забудьте ознакомится с материалом из которого изготавливаете, составляйте план мероприятий по исследованию брака с подписями всех специалистов..

Витай, Вы все абсолютно правильно пишете. Вот только все это до лампочки, если нет заинтересованности директора (как на предыдущей странице уже подметили Андрей Горбунов и Андрей Поденков)

[Роман Озеранский]

нет никакой разницы.

Разница принципиальная на каком этапе начинать проводить контроль. Но проблема как ОТК, так и ПЗ не в этом, а в том что - "You cannot inspect quality into the products".

[Савелий Степанов]

не в этом, а в том

Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

[Роман Озеранский]

Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

Конечно ранее, этапы ЖЦП прописаны в стандартах СРПП. Тот же аванпроект это ГОСТы 15.1**, а ОКР это ГОСТы 15.2** . Чем меньше циферка после точки, тем раньше проходит этап ЖЦП. Не на том поле Вы со мной стали играть .

[Савелий Степанов]

Вы уже прокололись сказав, что "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

Конечно ранее, этапы ЖЦП прописаны в стандартах СРПП. Тот же аванпроект это ГОСТы 15.1**, а ОКР это ГОСТы 15.2** . Чем меньше циферка после точки, тем раньше проходит этап ЖЦП. Не на том поле Вы со мной стали играть .

я с Вами и на одном гектаре не присяду по нужде. Заучивание цифры гостов много ума не требует.

[Роман Озеранский]

я с Вами и на одном гектаре не присяду по нужде.

Лишнее подтверждение, что Вы будете терпеть .

Заучивание цифры гостов много ума не требует.

Ну так аргументы надо приводить. Я ведь не против признать, что я облажался, были бы аргументы. А в данном случае, облажались Вы, у Вас аргументов нет .

[Савелий Степанов]

Я ведь не против признать, что я облажался

ну так признавайтесь, кто мешает?
Цитата бывшего военпреда: "эскизный" "намного ранее чем ОКР"

на этапах эскизного или аванпроекта. Это намного ранее чем ОКР

[Виталий Эйнула]

Виталий, Вы все абсолютно правильно пишете. Вот только все это до лампочки, если нет заинтересованности директора (как на предыдущей странице уже подметили Андрей Горбунов и Андрей Поденков)

с директором нужно общаться только на языке денег, если конечно директор не из технарей и качественников родом.. т.е нужно показать либо упущенную выгоду либо затраты на брак.
никаких затруднений не вижу.. решается просто .. человек по должности директор должен сказать человеку ,который по должности ниже на один ранг:
- провести анализ и определить причину брака, срок-
- подготовить план мероприятий по устранению причин , срок-
- выпустить приказ о наказании виновных, срок-
и предчувствуя вопрос Романа, а если виновен директор?, то надо ему сказать, что мы поторопились.. т.к. вы изменили сроки отгрузки готовой продукции (или что то аналогичное)