Брак продукции и определение причины его возникновения

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 16:49

Виталий Эйнула писал(а):решается просто .. человек по должности директор должен сказать человеку ,который по должности ниже на один ранг:

Так там по должности все ниже директора, и сам топикстартер и технический директор, какой крышует производство. Проблема топикстартера - отсутствие полномочий. Технический директор может ломиться в кабинет директора по 100 раз в день, может ли это делать Денис, вопрос. У технического директора много больше возможностей навешать лапшу на уши директору, а у Дениса нет таких возможностей. Вопрос простой - есть у Дениса право останавливать приемку? Однозначно - нет, если бы у него было такое право, он бы не открывал эту тему.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 19 окт 2016, 17:00

Виталий Эйнула писал(а):с директором нужно общаться только на языке денег, если конечно директор не из технарей и качественников родом.. т.е нужно показать либо упущенную выгоду либо затраты на брак.
никаких затруднений не вижу

Есть еще личное.
Заказ от крупной международной компании. 2 вида новых материалов. Из каждого по два типа продукта (идентичных, т.е. 1 тип продукта из материала 1 и 2 и второй тип продукта из материала 1 и 2). По процедуре внедрения новой продукции нужно сделать 4 образца и протестировать на оборудовании заказчика... Потребитель бракует всю партию (довольно большую) 1 типа из материала 1. Мне задача разгрести кто виноват и, соответственно, кто будет возмещать потери. Разгреб. Сделали образцы 2-1 и 1-2. 1-1 на оборудовании потребителя выдавал дефект. Наказали всех от рабочих до зама по пр-ву, но только не ту сцуку, которая запретила производить 4 образца (дорогие очень, понимаш). И да, собственник (он же генерал) технарь.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 17:03

Виталий Эйнула писал(а):и предчувствуя вопрос Романа, а если виновен директор?, то надо ему сказать, что мы поторопились.. т.к. вы изменили сроки отгрузки готовой продукции (или что то аналогичное)

И где же найти этого смельчака, какой скажет директору, что он не умеет вести бизнес :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2016, 21:26

Роман Озеранский писал(а):Так там по должности все ниже директора, и сам топикстартер и технический директор, какой крышует производство. Проблема топикстартера - отсутствие полномочий. Технический директор может ломиться в кабинет директора по 100 раз в день, может ли это делать Денис, вопрос. У технического директора много больше возможностей навешать лапшу на уши директору, а у Дениса нет таких возможностей. Вопрос простой - есть у Дениса право останавливать приемку? Однозначно - нет, если бы у него было такое право, он бы не открывал эту тему.

вообще в идеале должен завертеться стандартный системный механизм: обнаружение брака-остановка приемки-идентификация брака- анализ причин,разработка КД-выполнение КД-контроль эффективности КД, без ходьбы в директорам.. на уровне главных специалистов..с оформлением соответствующих документов..
тут не нужно полномочий, это стандартная рабочая схема
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2016, 21:33

Сергей Прохоров писал(а):Есть еще личное.
Заказ от крупной международной компании. 2 вида новых материалов. Из каждого по два типа продукта (идентичных, т.е. 1 тип продукта из материала 1 и 2 и второй тип продукта из материала 1 и 2). По процедуре внедрения новой продукции нужно сделать 4 образца и протестировать на оборудовании заказчика... Потребитель бракует всю партию (довольно большую) 1 типа из материала 1. Мне задача разгрести кто виноват и, соответственно, кто будет возмещать потери. Разгреб. Сделали образцы 2-1 и 1-2. 1-1 на оборудовании потребителя выдавал дефект. Наказали всех от рабочих до зама по пр-ву, но только не ту сцуку, которая запретила производить 4 образца (дорогие очень, понимаш). И да, собственник (он же генерал) технарь.

да и такое есть.. вот далеко ходить не нужно мы тут осваиваем очень трудоемкое и технологичное оборудование..как таковой подготовки производства не было, но были сперва два опытных изделия.. это не очень помогло и естественно затраты большие на оснастку и брак есть.. но тут карт бланш на этот брак дал сам директор..при этом процедуру по работе с браком ни кто не отменял и работал ив шатном режиме, но дальше то шли уже партия изделий.. и когда мы накосяпорили, все по тоже процедуре работы с браком были и виновные..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 19 окт 2016, 22:17

Виталий Эйнула писал(а):вообще в идеале должен завертеться стандартный системный механизм: обнаружение брака-остановка приемки-идентификация брака- анализ причин,разработка КД-выполнение КД-контроль эффективности КД, без ходьбы в директорам.. на уровне главных специалистов..с оформлением соответствующих документов..
тут не нужно полномочий, это стандартная рабочая схема

Так в этой "стандартной рабочей схеме" каждый отстаивает свои интересы, чтобы его не вздрючили :D . И у технического директора в этом плане побольше прав будет, для перевода стрелок. Все что остается Денису - быть сторонним наблюдателем, у него нет никаких полномочий хоть как то изменить правила игры.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 20 окт 2016, 11:43

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):и предчувствуя вопрос Романа, а если виновен директор?, то надо ему сказать, что мы поторопились.. т.к. вы изменили сроки отгрузки готовой продукции (или что то аналогичное)

И где же найти этого смельчака, какой скажет директору, что он не умеет вести бизнес :D ?

так это тот, кому директор поручит провести расследование причин.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2016, 12:19

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):и предчувствуя вопрос Романа, а если виновен директор?, то надо ему сказать, что мы поторопились.. т.к. вы изменили сроки отгрузки готовой продукции (или что то аналогичное)
И где же найти этого смельчака, какой скажет директору, что он не умеет вести бизнес :D ?
так это тот, кому директор поручит провести расследование причин.

Так все это уже проходили и не раз, он проведет расследование, придет к директору и скажет ему что виновата - нерадивая гемба :D . Более того, даже приведет массу свидетельств косяков этой самой гембы (косяки, они всегда есть). И директор этим, вполне себе удовлетвориться. Только по факту все это будет - те самые 2% специальных причин вариабельности, а про 98% общих причин, какие зависят от системы, за какую отвечает директор, никто и не вспомнит :D . И это понятно - не ясно как бороться с общими причинами вариабельности, не директора же увольнять :D . С гембой намного проще, вздрючил их всех, и ладушки :D . Это как наши ПРК, ходят в гембу раздавать выговоры с занесением в грудную клетку. А для похода в кабинет директора, им смелости не хватает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Антoн Koбелькoв » 20 окт 2016, 22:42

Денис Вялков писал(а):Технолог ничего не выясняя у себя на производстве, вынес вердикт, что неверно хранится на складе, складируют ведра набок, упаковками друг на друга, и они типа друг друга мнут. Но ведь остывшее ведро уже не может так заминаться, ощущение, что его упаковали горячим и положили на бок еще на производстве.

Денис, а кому подчиняется технолог? Правильно ли я понял, что он отслеживает только производственную часть технологической цепочки?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Денис Вялков » 21 окт 2016, 06:07

Антoн Koбелькoв писал(а):Денис, а кому подчиняется технолог?


Технолог подчиняется тех. директору (он же главный на производстве), технолог пишет тех. процесс, следит за правильностью его выполнения, у него в подчинении несколько инженеров-технологов, которые только и смотрят за тем, чтобы выпускалась продукция без брака.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 окт 2016, 08:40

Денис Вялков писал(а):Технолог подчиняется тех. директору (он же главный на производстве), технолог пишет тех. процесс, следит за правильностью его выполнения, у него в подчинении несколько инженеров-технологов, которые только и смотрят за тем, чтобы выпускалась продукция без брака.

Тогда простейшим решением было бы ввести должность главного технолога, подчиняющегося гендиру, который отвечал бы за качество продукции, выходящей с предприятия и имел бы право давать указания тех.диру. Более радикальным, но и более результативным решением было бы ввести должность менеджера по ЖЦ продукции, включающего производство, хранение, транспортировку и использование потребителем. Минус последнего решения - мало соответствующих специалистов на рынке. Если же кадровые перестановки невозможны, то этим должен заниматься человек, который может давать указания техническому директору.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 08:50

Антoн Koбелькoв писал(а):Тогда простейшим решением было бы ввести должность главного технолога
Антoн Koбелькoв писал(а):Более радикальным, но и более результативным решением было бы ввести должность менеджера по ЖЦ продукции

Можно ввести много разных должностей, но все это не отменяет для Дениса, простого вопроса, на какой у него нет ответа - кто в организации отвечает за качество?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 окт 2016, 09:09

Роман Озеранский писал(а):Можно ввести много разных должностей, но все это не отменяет для Дениса, простого вопроса, на какой у него нет ответа - кто в организации отвечает за качество?

По всей видимости, гендир.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:14

Роман Озеранский писал(а):Можно ввести много разных должностей, но все это не отменяет для Дениса, простого вопроса, на какой у него нет ответа - кто в организации отвечает за качество?

Дык! Сказали жеж! Технологи, которые подчиняются технологу, который подчиняется тех директору, который главный по производству :-D Т.е. технологи=ОТК. В подчинении производства. Сразу становится понятным почему причина брака - неправильное хранение на складе. Осталось только уточнить кому подчиняется склад. :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:15

Антoн Koбелькoв писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Можно ввести много разных должностей, но все это не отменяет для Дениса, простого вопроса, на какой у него нет ответа - кто в организации отвечает за качество?
По всей видимости, гендир.
Ну если отвечает один гендир, тогда с него и надо спрашивать :D . Вот Денису надо идти в кабинет директора и спрашивать с него - почему у него такое хреновое качество :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:17

Сергей Прохоров писал(а):Дык! Сказали жеж! Технологи, которые подчиняются технологу, который подчиняется тех директору, который главный по производству

А Савелий Степанов говорит что за качество отвечает ОТК :D . Так кто же тут прав :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:28

Роман Озеранский писал(а):А Савелий Степанов говорит что за качество отвечает ОТК :D . Так кто же тут прав :D ?

С чем сравнивать?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:33

Сергей Прохоров писал(а):С чем сравнивать?

Как с чем, появилось целых 2 предложения:
1. За качество отвечает ОТК (предложение Степанова)
2. За качество отвечают Технологи (предложение Прохорова)
А до кучи есть еще одно - за качество отвечает директор.
Ребятя-практики, тут есть из чего выбирать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:36

Роман Озеранский писал(а):2. За качество отвечают Технологи (предложение Прохорова)

Где я такое предлагал? Внимательнее нужно читать, Роман, внимательнее.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:49

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):2. За качество отвечают Технологи (предложение Прохорова)

Где я такое предлагал? Внимательнее нужно читать, Роман, внимательнее.

Как это где, здесь. На мой вопрос для Дениса - кто в организации отвечает за качество, Вы сказали - "Дык! Сказали жеж! Технологи, которые подчиняются технологу...". Вы ведь мне отвечали, это Ваш ответ на мой вопрос, иначе для чего Вы это писали :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5