Виноват ли директор в состоянии дел организации

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 ноя 2017, 15:00

виноват во всем - дядя какой-то, кто-то там еще. Президент, директор, еще кто-то. Только не б/у военпенс и прочие бабульки у подъезда
Гаврилов Юрий
 

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 07 ноя 2017, 15:07

Гаврилов Юрий писал(а):виноват во всем - дядя какой-то, кто-то там еще. Президент, директор, еще кто-то. Только не б/у военпенс и прочие бабульки у подъезда

Юрий, я вас понимаю, вам обидно за облажавшееся начальство :D .
Это вам - практикам, урок на будущее, что значит лажать :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 ноя 2017, 15:22

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):виноват во всем - дядя какой-то, кто-то там еще. Президент, директор, еще кто-то. Только не б/у военпенс и прочие бабульки у подъезда

Юрий, я вас понимаю, вам обидно за облажавшееся начальство :D .
Это вам - практикам, урок на будущее, что значит лажать :lol: .

еще бы - я и сам начальство. Обидно, когда допускаешь ошибки и из-за них страдают люди... Но, когда, он, сука "а я винтик в системе, я ничего не решаю и ни хрена не делаю" - хочется реинкарнировать Сталина.
Кстати, с Праздником всех!
Гаврилов Юрий
 

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 07 ноя 2017, 15:48

Если фирма отстает, возникают два извечных русских вопроса:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
При этом, если директора еще и любят, это многократно увеличивает проблему :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Слава Быков » 07 ноя 2017, 15:53

Роман Озеранский писал(а):Если фирма отстает, возникают два извечных русских вопроса:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
При этом, если директора еще и любят, это многократно увеличивает проблему :D .

Это о значительно возросшей активности участников форума за последние пару лет?
Так хочется почитать рассуждения о том, что глубокоуважаемые Администраторы все делают для увеличения активности участников, а эти участники даже на толстый троллинг не ведутся?
Слава Быков
 

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 07 ноя 2017, 15:59

Слава Быков писал(а):Так хочется почитать рассуждения о том, что глубокоуважаемые Администраторы все делают для увеличения активности участников, а эти участники даже на толстый троллинг не ведутся?

Слава, а разве я или Андрей Горбунов, обязаны для Вас что-то делать :D ?
Вы определитесь - а кто Вы есть для форума? Тогда поговорим :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 ноя 2017, 08:43

Виноват ли директор в состоянии дел организации?
просто мысли вслух. сначала нужно хотя бы грубо оценить "состояние дел" аля "плохое", "средней паршивости", "хорошее". либо так:
- неконкурентоспособная,
- не эффективная,
- эффективная,
- лучшая в отрасли,
- мировой класс
сама оценка должна быть выполнена как минимум по экономическим и производственным, экологическим показателям. В любом месяце оценка может быть она из трех, причем в разных вариациях и в любом случае оценка зависит от выполнения/не выполнения каких то действий высшего и среднего менеджмента, включая директора. Кстати, от "темперамента" директора так же многое зависит. есть директор- продажник (я заключил договор , а вы исполняйте как хотите), директор- производственник (сначала обеспечить производство материалами ,а потом уж и выполняйте контракт), директор -качественник и т.д. И если оценка организации: неконкурентоспособная,
либо не эффективная, то виноваты высший менеджмент (директора) и средний менеджмент (нач. отделов, гл. специалисты)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 09:32

Виталий Эйнула писал(а):И если оценка организации: неконкурентоспособная,
либо не эффективная, то виноваты высший менеджмент (директора) и средний менеджмент (нач. отделов, гл. специалисты)

Но их же директор поставил на кормление. Он их поставил, он их не снимает. А теперь мы говорим - наш директор не виноват, он хороший, это плохая гемба (средний менеджмент) виноваты :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 ноя 2017, 10:02

Роман Озеранский писал(а):Но их же директор поставил на кормление.
говоря высший менеджмент, я имею ввиду и ГД тоже
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 10:29

Во всей этой истории плохо то, что система не является закрытой. Была бы она закрытой, варилась бы там сама в себе, и хрен бы с ней :D . Но она открыта для внешнего мира, мир на нее воздействует, и система конкурирует с внешним миром. И результат конкуренции может быть разным. Если результат положительный, то вопросов ни у кого нет, все довольны. А если результат отрицательный, что делать, и кто виноват в этом отрицательном результате? Но самое интересное, когда и при отрицательном результате все довольны. Эти все, они что - идиоты :D ?
И главный вопрос здесь - что есть результат? Для директора это может быть один результат, для гембы, это другой результат. Гемба может жить в дерьме с мизерной зарплатой, а директор ежемесячно вывозит бабки в оффшоры и содержит там любовницу за эти бабки :D . Гембе плохо, директору хорошо :D . Какой результат тут истинный?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 08 ноя 2017, 11:05

Роман Озеранский писал(а):плохо то, что система не является закрытой

Закрытых систем вообще не бывает. Закрыто, открыто - лишь модельное допущение. Всю сложность мы сворачиваем в понятие "среда" и принимаем, как данность - это только от ограниченности мозга
На любой вопрос возможно множество точек зрения. Каждая из них - верна, но лишь с позиции смотрящего (тут мое любимое про Авалакитешвару и тысячу глаз). С позиции обывателя - есть "он" и "они"-которые во всем виноваты.
С позиций каждого из "они", тоже есть "он" и "они". Такая себе сеть всеобщих заблуждений.
Я долго боролся с иерархическим представлением мира у себя в голове и немного достиг успехов, но не изжил. Очень уж сильна вера в наличие верхней силы, которая может "навести порядок" в том, что меня окружает. Нет такой силы, а если есть - то ей насрайт на глубокий внутренний мир любого из индивидуумов, она лишь поддерживает условия. Один из базовых системных законов: взаимодействие возможно только между элементами одного уровня иерархии. Мы взаимодействуем только с себе подобными

Ты, Роман, исходишь желчью на правительство или каких-то других "они". Это каждый может (и делает), это банально. Гораздо интереснее задуматься, а ПОЧЕМУ они ведут себя так или иначе? Не хотят или не могут? Не хотят, поскольку не могут? Или не могут, поскольку не хотят?
Если отбросить дурацкие упрощения, там бездна. Но на обывательском уровне разговор о ней невозможен. На том и живут нынешние поставщики хлеба и зрелищ
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 12:46

Михаил Шустер писал(а):Ты, Роман, исходишь желчью на правительство или каких-то других "они". Это каждый может (и делает), это банально.

Никакой желчи нет, я ведь всегда с циферками и объективно. Облажался - признай, да только никто не хочет признавать, что облажался :D .
Михаил Шустер писал(а):Гораздо интереснее задуматься, а ПОЧЕМУ они ведут себя так или иначе?

А вот это вопрос очень интересный. Почему, находясь в дерьме, индивидуум говорит, что все кругом цветет и колосится :D ? Тут ведь интересно что, если ты терпишь [пипл хавает :D ], почему бы тебе еще не ухудшить качество жизни? Опять терпишь - еще ухудшить :D . И так до бесконечности. Есть у человека та черта, где он скажет, что он - не быдло :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 08 ноя 2017, 13:04

Роман Озеранский писал(а):если ты терпишь

Совершенно непродуктивно. Душевный онанизм
Это твой выбор между "Кто виноват" и "Что делать"
Из твоего "кто виноват", совершенно не вытекает "что делать"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 13:13

Михаил Шустер писал(а):Совершенно непродуктивно. Душевный онанизм

Из твоего ответа не понятно, что непродуктивно - терпеть или ухудшать жизнь человека :D ?
Михаил Шустер писал(а):Из твоего "кто виноват", совершенно не вытекает "что делать"

А я ведь ничего и не утверждаю, я спрашиваю у вас - практиков, что делать когда директор виноват (косячит)? При этом и ты и я признаем, что директор отвечает за свои косяки и несет за них ответственность. А дальше я тебе привожу фразу Андрея Лазара - Так что, ну, да, виноват директор, и ЧЁ ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 08 ноя 2017, 13:57

Роман Озеранский писал(а):Из твоего ответа не понятно, что непродуктивно

Непродуктивно искать виновных в том, что тебе хреново. Тупиковое направление
Роман Озеранский писал(а):Так что, ну, да, виноват директор, и ЧЁ ?

Правильно он пишет. И чё? Ты или принимаешь, или предлагаешь
А если и ни то, и ни это, - тогда сорри, это дорога в никуда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 14:30

Михаил Шустер писал(а):Непродуктивно искать виновных в том, что тебе хреново. Тупиковое направление

А какое направление не тупиковое?
Михаил Шустер писал(а):Правильно он пишет. И чё? Ты или принимаешь, или предлагаешь
А если и ни то, и ни это, - тогда сорри, это дорога в никуда

Так ты можешь сколько угодно предлагать, а директор тебе говорит - я не косячу, у нас все хорошо (это он имеет в виду себя и свою любовницу :D ), к тому же меня любят :D . Круг замкнулся.
P.S. При этом фирма продолжит отставать от конкурентов, как бы директор не говорил, что у нас все хорошо и что его любят :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 08 ноя 2017, 15:01

Я много раз говорил, что есть лишь одна проблема на земле - личный выбор.
Которые выбирают диван, им очень важно оправдать этот выбор. Они это делают через критику чужих выборов. Ведь я же ничего не мог сделать, правда? И у вас не получится
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 15:18

Знаешь что предлагает Татьяна Глушак, она говорит - надо не ныть, а работать. Замечательные слова, только к кому они обращены, к директору или к гембе? Гемба может хоть уработаться, вкалывая по 24 часа в сутки, но системных косяков директора она не исправит :D . И фирма продолжит отставать, будь в сутках хоть 25 часов :D . А у директора позиция все та же - я молодец, при мне дела идут хорошо, а вот вы - гемба, хреново работаете под моим легендарным и выдающемся руководством :D . После чего наш МК идет в гембу, раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . А другой МК скажет - это не директор виноват, это рабочий виноват :D .
А ты там говоришь про какой то выбор на земле :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 08 ноя 2017, 15:21

Роман Озеранский писал(а):1. Вопрос в том - что делать с директором и выстроенной им системой :D .
2. Он и дальше может оставаться середнячком, беда в том что конкуренты не дремлют, они двигаются вперед, а наш середнячок топчется на мечте :D .
3. Впрочем опять же, это проблема собственников, если это их устраивает, так и хрен с ними.

4. Взять например предприятие под названием "Россия", так вот, на этом предприятии темпы роста промышленного производства за 15 лет на 20% ниже среднемировых, за последние 5 лет — в 2 раза ниже. Т.е. предприятие по факту, ежегодно отстает от других предприятий, теряет свою конкурентоспособность, при этом деятельность директора всех устраивает :D . А конкурентам то радость какая, если на предприятии все такие дураки, согласные загнивать и отставать, ну и хрен бы с ними :D .

1. В первом приближении (при условии отсутствия явных косяков) - ничего.
2. У конкурентов то же самое. Такие же середнячки.
3. Типа того.

4. (Нормальное) предприятие под названием "Россия" было полностью разрушено 100 лет назад. Директор и весь высший менджмент уничтожены. Их сменили кровавые азиаты или даже папуасы. Которые построили какую-то хрень.
Так что тут все логично и закономерно.
Замена адекватных белых людей на кровавых папуасов адекватных людей не устраивает, ес-но. Но, т.к. абсолютное большинство людей, ес-но, не обладают компетенциями для оценки процессов в (макро)социуме (тем более, по вопросу Власти, одним из важных элементов реализации которой является дезинформация конкурентов и не только), то на эту тему смысла дискутировать еще меньше, чем про директорство с теми, кто его всерьез не ел.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 08 ноя 2017, 15:23

Я таки очень извиняюсь, а кто такая "гемба" ?
Она участвует в сепулении или делает что-то попроще ?
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2