СМК и KPI

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2017, 19:58

Антoн Koбелькoв писал(а):Пятый KPI - стратегический, с ним скоррелированы первые 4 KPI через законы рынка и законы производства.

Антон, все это словоблудие, возможно будет интересно сотрудникам Вашей фирмы, но тут то на форуме по менеджменту качества, среди себе равных (себя я кстати не имею в виду, я ниже вас, я - яйцеголовый теоретик, а вы - практики :D ), зачем нам то лапшу вешать? Есть прямой вопрос - откуда берутся конкретные цифры, наполняющие KPI? Откуда берется тот самый производственный план, в котором написано, что работяга должен вытачивать в смену именно по 10 болванок, а не по 9 или по 11 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2017, 21:17

Иван Павлович писал(а):это цель всей Компании. Верно? Но от того, как он сработает и какой даст результат (он может быть занят другой крупной сделкой и даст этому Клиенту несколько предложений, вместо того чтобы рыть землю и предложить самую низкую на рынке цену

Что-то тут не сходится, если цель компании, как было озвучено - "Удовлетворить данного Клиента", то почему продажник занимается черт знает чем и удовлетворяет не этого конкретного данного клиента, а какого то другого, а на этого положил с прибором :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Михаил Шустер » 22 июн 2017, 22:33

Роман Озеранский писал(а):Откуда берется тот самый производственный план

Рискну предположить, что из системы планирования
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2017, 22:57

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Откуда берется тот самый производственный план

Рискну предположить, что из системы планирования

Я тоже так рискну предположить, проблемка только есть маленькая, не понятно как же так получается, на входе этого планирования есть стратегическое целеполагание компании, где написано - стать легендарной и выдающейся компанией :D , а на выходе этого планирования есть конкретные KPI для работяги из гембы - вытачивать по 10 болванок в смену :lol: . И между этими точками - пропасть, на какую у практиков нет никакого ответа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 12:20

Роман Озеранский писал(а):Я тоже так рискну предположить, проблемка только есть маленькая, не понятно как же так получается, на входе этого планирования есть стратегическое целеполагание компании, где написано - стать легендарной и выдающейся компанией :D , а на выходе этого планирования есть конкретные KPI для работяги из гембы - вытачивать по 10 болванок в смену :lol: . И между этими точками - пропасть, на какую у практиков нет никакого ответа :D .

Я же вам писал: это не нужно понимать, в это нужно верить. Как в бога верят. Вас никогда не удивляло, что при смешении горячей и холодной воды получается теплая? А что два плюс три всегда непременно получается пять? Многих это не удивляет исключительно потому, что они привыкли. А к связи стратегии с 10 болванками в смену еще не привыкли, вот и вся разница.

Роман, честно, уверуйте - и спасетесь. Ведь в 2 +3 =5 смогли уверовать? Значит у вас все получится.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 23 июн 2017, 12:37

Антoн Koбелькoв писал(а):Я же вам писал: это не нужно понимать, в это нужно верить. Как в бога верят.

Так и Вы не понимаете, откуда у работяги в KPI взялись 10 болванок и почему их десять, а не 11 или 9.
Антон, не надо уклоняться от конкретных ответов на конкретные вопросы, вы менеджер, и если не знаете как стратегическая компонента бизнеса коррелируется в 10 болванок, так и скажите. Эти 10 болванов в KPI, работяге не бог записал, а вы - практики. Ни один из вас, так и не смог сказать, каким образом формируются локальные KPI :D .
Я ребята, всего лишь зеркало, и вам очень не нравится свое отражение :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 12:50

Роман Озеранский писал(а):Так и Вы не понимаете, откуда у работяги в KPI взялись 10 болванок и почему их десять, а не 11 или 9.

Нет, не понимаю. В конечном счете, никто не понимает, хотя может говорить разные слова и рассуждать. Мы просто верим, и по вере нашей благо нам дается. Уверуйте ж и вы.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 23 июн 2017, 12:53

Антoн Koбелькoв писал(а):Нет, не понимаю.

Ребята, ну если вы не понимаете и признаете это, вы чего тогда в управление полезли? Российские бизнесы и без вас на ладан дышат, хотите их окончательно добить и угробить :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 12:54

Антoн Koбелькoв писал(а):Мы просто верим, и по вере нашей благо нам дается.

Церковь системы менеджмента качества. Как вам?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 12:56

Роман Озеранский писал(а):Ребята, ну если вы не понимаете и признаете это, вы чего тогда в управление полезли?

Управление только верою истинной живо! Не уверуете сегодня - удачи в управлении не будет!
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 23 июн 2017, 14:17

Антoн Koбелькoв писал(а):Управление только верою истинной живо! Не уверуете сегодня - удачи в управлении не будет!

С верой Вам надо не в менеджмент, а в церковь :D .
Антон, у меня для Вас есть хорошая идея, дарю бесплатно - Вы в свою компанию вместо нынешних сотрудников, попов наберите, они все веруют и заткнут за пояс любого в этой вере, а нынешних работников выкиньте, они еретики, они в церковь не ходят и не держат на своем рабочем месте иконку с лампадкой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 14:24

Роман Озеранский писал(а):С верой Вам надо не в менеджмент, а в церковь :D .

Менеджмент и есть церковь, просто очень высокооплачиваемая. Если вы и дальше будете продолжать чуждаться веры истинной, то менеджмент будет ускользать от вас. Истинно говорю вам Роман, покайтесь.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Роман Озеранский » 23 июн 2017, 14:37

Антoн Koбелькoв писал(а):Менеджмент и есть церковь, просто очень высокооплачиваемая.

И кто же у вас там бог, директор? Сколько раз в день Вы ему молитесь :D ?
А я с удовольствием напомню коллегам практикам, что у нас есть замечательная тема - Эти бесполезные МК/ПРК, не зря я ее в свое время открыл, пусть коллеги практики лишний раз убедятся, что этим МК, кроме веры, предложить бизнесам больше нечего :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 июн 2017, 14:42

Роман Озеранский писал(а):... кроме веры, предложить бизнесам больше нечего :lol: .

Вера - это уже очень много! Покайтесь, Роман!
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Иван Павлович » 23 июн 2017, 22:02

Роман Озеранский писал(а):не понятно как же так получается, на входе этого планирования есть стратегическое целеполагание компании, где написано - стать легендарной и выдающейся компанией , а на выходе этого планирования есть конкретные KPI для работяги из гембы - вытачивать по 10 болванок в смену . И между этими точками - пропасть, на какую у практиков нет никакого ответа

Спортсмен поставил себе цель - стать легендарным и выдающимся. Он тренируется по схеме тренера, который планирует что и сколько надо спортсмену есть, спать, гулять, какие упражнения, как и сколько времени делать и т.п. Тренер мониторит показатели спортсмена типа пульс, реакцию, выполнение упражнений в заданное время и т.п. Гарантирует это, что он станет легендарным и выдающимся? Нет. Но это задает вектор движения, в котором спортсмену необходимо двигаться, это тоже система планирования. Без всего этого комплекса спрстмен гарантированно не станет выдающимся.
Как кусочек сахара позволяет получить искомую цель - сладкий чай? Достаточно положить сахар в чай....
Если Вы думаете, что компании достаточно поставить цель стать легендарной и выдающейся а потом все, не заморачиваясь индивидуальными KPI и плюнув на локальную оптимизацию, начнут достигать эту цель, то в итоге Вы увидите развал этой компании, анархию и разруху. Правильно написали выше - все определяется системным планированием.
Цель стать выдающейся, точнее превзойти конкурентов - выпускать в день 30 качественных и пользующихся спросом диванов (сколько и каких диванов определят маркетологи и это будет учтено при планировании) - каждый из 3-х столяров должен вытачивать по 10 болванок в смену - из 30 заготовок собрать требуемые диваны.
Можно развернуть цепочку: собрали 30 диванов из 30 заготовок согласно требованиям плана основанном на рекомендациях маркетологов - обошли всех конкурентов и стали выдающейся компанией.
Столяр должен вытачивать 10 болванок, если меньше то сорвется выпуск требуемого количества, если больше затоварится склад, вот откуда берется конкретный KPI слесаря. Это грубо конечно, пока у нас только приветствуется если план будет перевыполнен и будет не 10 а 11 или 12 а лучше 15 заготовок....
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Михаил Шустер » 24 июн 2017, 05:36

Прикол в том, что компания сначала становится выдающейся, а только потом начинает рефлексировать бумажками
Глобальная проблема управления - "Взбесившийся принтер"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Андрей Горбунов » 24 июн 2017, 08:54

В развитие затронутой темы: система менеджмента вообще и СМК в частности - это лишь инструменты обеспечения реализации решений менеджмента. Но качество этих решений зависит не от системы, а от менеджмента.
Собственно, Адизес со своими "витаминами" об этом же: рыночный успех компании достигается за счет гения предпринимательства, а система менеджмента выстраивается на этапах, когда компания уже решила задачу позиционирования себя на рынке и пора переходить к фиксации "baseline" и созданию механизмов планомерного развития.
Если у менеджмента нет идей относительно того, что производить и продавать, то никакая система менеджмента эти идеи не сгенерирует и компанию в "лидеры рынка" не выдвинет.
Это как в "Формуле-1": чтобы быть чемпионом одной хорошей машины мало, нужно еще обладать талантом и удачей чемпиона.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Михаил Шустер » 24 июн 2017, 10:46

Мало того, СМК консервирует организацию, тормозит развитие. Люди перестают гореть и начинают функционировать. Впрочем, это сначала перестают гореть, потом консервируют. Стареют. Хотят сохранить. Но природу не обмануть
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Михаил Шустер » 24 июн 2017, 12:12

Про систему планирования. Это большой раздел знаний и не надо тут на него карикатур. Связь между целями (мечтами) бенефициара и заданием токарю - чисто качественная (в смысле не количественная). Если в мозгу отложилось "для этого нам нужна современная APS\MES", тогда задание рабочий получает от оптимизационного алгоритма с надлежащими настройками критериев оптимизации. В маленьких организациях роль APS играет какой-то человек, иногда даже удачнее автомата.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: СМК и KPI

Сообщение Антoн Koбелькoв » 24 июн 2017, 15:21

Консервирует или не консервирует - это не от СМК зависит, а от того, кто ей управляет. Сама по себе СМК устроена достаточно разумно. Если действительно стоит задача ориентации на потребителя и на рынок, то из нее можно извлечь много пользы.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3