Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Поденков Андрей » 28 сен 2017, 09:00

Иван Павлович писал(а):Заказчик выкатил нам предупреждения за якобы нарушенные нами требования в области ОТ, ТБ, ОС и пищевой безопасности.
1. – сигареты в спецодежде
2. – не проводится уборка в туалете (нет жидкого мыла и т.п.)
3. – открыта дверь электрошкафа

Каким боком мы нарушили Пищевую безопасность? У Заказчика да, внедрен ИСО 22000, но наши сотрудники не бывают в производственных цехах а сигаретами одного поймали в зоне ремонта, т.е. это закрытая комната на заводе, где и производится различный ремонт и настройки вентиляционного оборудования.


1- если вы на территории заказчика, и у него внедрен 22000, то выкатил он вам правильно все, я б еще и штраф наложил.
отбрехиваемся
2- требования по пищевой безопасности доведены до вас?
нет - они сами виноваты
Да - штраф в двойном размере
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Иван Павлович » 28 сен 2017, 15:58

Поденков Андрей писал(а):
Иван Павлович писал(а):Заказчик выкатил нам предупреждения за якобы нарушенные нами требования в области ОТ, ТБ, ОС и пищевой безопасности.
1. – сигареты в спецодежде
2. – не проводится уборка в туалете (нет жидкого мыла и т.п.)
3. – открыта дверь электрошкафа

Каким боком мы нарушили Пищевую безопасность? У Заказчика да, внедрен ИСО 22000, но наши сотрудники не бывают в производственных цехах а сигаретами одного поймали в зоне ремонта, т.е. это закрытая комната на заводе, где и производится различный ремонт и настройки вентиляционного оборудования.


1- если вы на территории заказчика, и у него внедрен 22000, то выкатил он вам правильно все, я б еще и штраф наложил.
отбрехиваемся
2- требования по пищевой безопасности доведены до вас?
нет - они сами виноваты
Да - штраф в двойном размере


Даже если наши сотрудники находятся на территории заказчика, НО только в отдельной комнате (она нам выделена на условиях аренды) + склады заказчика?
1. – сигареты в спецодежде. Курят только в выделенной зоне курилки выпасть сигареты из кармана не могут а значит не могут попасть куда либо технологическое и тем самым нарушить качество продукта.
2. – не проводится уборка в туалете (нет жидкого мыла и т.п.)
Даже если наш сотрудник не вымыл руки с мылом, он не контачит с оборудованием и сотрудниками связанными с пищевым производством. Кстати, наличие мыла никак не является доказательством, что руки вымыты с мылом, некоторые вполне себе без мыла обходятся.
3. – открыта дверь электрошкафа. С одной стороны да, если кто влез-бы током стукнуло и коротнуть могло что повлияло на работу оборудования на заводе. С другой стороны заходит электрик зщавода и открывает шкаф который расположен в нашей комнате, бубня что это заводское имущество и он имеет право в него лазить когда ему понадобится.

Так в чем конкретно наши косяки применительно пищевой безопасности? Я просто думаю, что это только нарушения ОТ и ТБ а нарушений пищевой безопасности здесь нет.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Татьяна Глушак » 28 сен 2017, 16:11

Иван Павлович писал(а):выпасть сигареты из кармана не могут

вообще не аргумент. Проводились эксперименты, по "невыпадению" сигарет из карманов?)))
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Иван Павлович » 01 окт 2017, 00:59

Татьяна Глушак писал(а):
Иван Павлович писал(а):выпасть сигареты из кармана не могут

вообще не аргумент. Проводились эксперименты, по "невыпадению" сигарет из карманов?)))

Эксперименты не проводились, спецодежда имеет только два расположенных ниже уровня талии кармана, из них что-то может выпасть только при сильных прыжках. Но даже если исходить из того, что вероятность выпадения высокая, последствия от такого выпадения ничтожные, ведь, как я писал выше, наши сотрудники на территории Заказчика располагаются в обособленной комнате никак не связанной с производственными процессами заказчика ну и очень редко в его складских помещениях а значит даже выпавшие сигареты никак не повлияют на пищевую безопасность.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Евгений Жуков » 01 окт 2017, 09:20

Иван Павлович писал(а):Заказчик выкатил нам предупреждения за якобы нарушенные нами требования в области ОТ, ТБ, ОС и пищевой безопасности.
1. – сигареты в спецодежде

Здесь интересно уточнить:
У них запрещены только сигареты в НАРУЖНЫХ карманах спецодежды, или любые ПОСТОРОННИЕ предметы (носовой платок, расческа, карандаш, телефон, наручные часы и т.п.)?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Михаил Шустер » 01 окт 2017, 10:01

У нас тоже есть специальные требования при работе на разуплотненном 1 контуре. Чтоб ничего туда не упало. Завязки на спецодежде вместо пуговиц. Ключи, собранные в кольцо. Спецпропускник и мужик (баба) при нем. Журнал учета на внос-вынос. И еще туча всякой хрени. Инспекторам работы хватает, замечания пишутся, премия снимается. Кормеры сочиняются. А 100% гарантий нет
Все эти правила можно было бы выкинуть на помойку, сядь кто, да сочини настоящий ПОР. 98% причин можно изжить на корню. Липучки на спецодежде. Штрих код на ключах или 5S. Рамка металлоискателя. Депозитарий для личных вещей. Пластиковое ограждение шахты реактора. И тому подобное
И не нужна ни формальная СМК, ни инспекторы-аудиторы. Встроенное качество

Такого рода конструкции также хороши для демонстрации своей крутизны.
Один броский "лайфхак" заменит тысячи слов
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Иван Павлович » 01 окт 2017, 21:55

Евгений Жуков писал(а):
Иван Павлович писал(а):Заказчик выкатил нам предупреждения за якобы нарушенные нами требования в области ОТ, ТБ, ОС и пищевой безопасности.
1. – сигареты в спецодежде

Здесь интересно уточнить:
У них запрещены только сигареты в НАРУЖНЫХ карманах спецодежды, или любые ПОСТОРОННИЕ предметы (носовой платок, расческа, карандаш, телефон, наручные часы и т.п.)?

Запрещены личные вещи в карманах, просто нашего с сигаретами в кармане поймали....)))
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Иван Павлович » 01 окт 2017, 21:59

Михаил Шустер писал(а):98% причин можно изжить на корню.

Мы уже предупредили сотрудников площадки, что если еще одно предупреждение получим за их вещи в карманах, то эти самые карманы...отпорем. Нет карманов - нет личных вещей при себе.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Роман Озеранский » 02 окт 2017, 00:05

Иван Павлович писал(а):Нет карманов - нет личных вещей при себе.

Можно веревочку к шее привязать или к руке, а на нее нацепить личные вещи :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Михаил Шустер » 02 окт 2017, 00:30

Иван Павлович писал(а):Мы уже предупредили сотрудников площадки, что если еще одно предупреждение получим за их вещи в карманах, то эти самые карманы...отпорем. Нет карманов - нет личных вещей при себе.

Типоввя ошибка. Не взлетит
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Иван Павлович » 04 окт 2017, 11:30

Михаил Шустер писал(а):
Иван Павлович писал(а):Мы уже предупредили сотрудников площадки, что если еще одно предупреждение получим за их вещи в карманах, то эти самые карманы...отпорем. Нет карманов - нет личных вещей при себе.

Типоввя ошибка. Не взлетит

Штрафовать?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Демонстрация наших намерений по улучшению.... КАК?

Сообщение Роман Озеранский » 04 окт 2017, 11:32

Иван Павлович писал(а):Штрафовать?

Теория X процветает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17