Функции директора по качеству.

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Андрей Волков » 27 апр 2010, 21:37

Александр Карбаинов писал(а):Дело в том, что директор по СМК это не технолог. Несоотвествия на производстве происходят вследствие нарушения технологии, а не сами по себе. Практически все промышленные технологии и технологические инструкции просты: измерь, засыпь, залей, нажми на кнопку, как только стрелка тудысь - выключай. ДК должен организовать правильное выполнение технологических инструкций. Если они несовершенны (т.е. рабочий всё делает по инструкции. а на выходе брак) — потребовать от технолога их доработки.
Но не лично измерять рулеткой режимы скоростного резания и делать вывод: правильные они или нет. В чём тогда функция технолога?

Вы понимаете, если вы будете требовать от ДК специфических технологических знаний, то у него не будет других знаний. У него будет меньше практического опыта по организации работ. У него будет меньше знаний по экономике, менеджменту и управлению персоналом.

У вас будет ДК-технолог. Нормальный же ДК должен быть разносторонним.

ура, новая должность - директор по СМК))
функция технолога в данном конкретном случае будет в стремлении доказать, что разработанная им технология совершенна. И он всеми возможными способами будет вешать разноростороннему ДК лапшу на уши о том, какая замечательная разработана технология, не нуждающаяся в доработке. Если ДК поверит ( а придется, знаний-то нет), то останется в этой организации посмешищем навсегда. Ну и сертификатором конечно... Или, как вариант, таскать за собой технических экспертов.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Виктория Доманова » 28 апр 2010, 02:38

Сергей Василевский писал(а): А если серьезно, освоить любое производства на уровне общего понимания, чего производят, как, кто и зачем, вряд ли займет больше, условно, месяца. Этот же самый месяц уйдет на наведение "общего порядка" в организации, поскольку не только директору по качеству, но и технологам, и проектировщикам, и производственникам придется осваивать производство заново.

У меня слова пропали... Вы это серьёзно про всех? Или Вы считаете, что "производственники" тоже пришли с "улицы", как и ДК, или являются полными профанами, поэтому только появившийся ДК и есть тот мессия, способный научить их работать, и причём всего лишь за месяц??? :oops:

Сергей Василевский писал(а): П. 3 - уж за полгода специалист в области системного менеджмента будет обладать знаниями, сопосоавимыми со знаниями главного технолога, для разработки этих самых ПД.

Не фантастика ли, уважаемый Сергей?

А далее - IMHO… С понятием СМК у нас (во сяком случае у очень многих) – ну полная палата№ 6, прошу прощения! Даже в голове не укладывается что кто-то на полном серьёзе пытается доказать, что улучшит качество "продукта" не зная "кухни его приготовления!!!
Поэтому вот это мнение (да ещё парочка тут есть) на 100 баллов!!! Что говорится – не в бровь, а в глаз… =D>
Андрей Волков писал(а): функция технолога в данном конкретном случае будет в стремлении доказать, что разработанная им технология совершенна. И он всеми возможными способами будет вешать разноростороннему ДК лапшу на уши о том, какая замечательная разработана технология, не нуждающаяся в доработке. Если ДК поверит ( а придется, знаний-то нет), то останется в этой организации посмешищем навсегда. Ну и сертификатором конечно... Или, как вариант, таскать за собой технических экспертов.

От себя добавлю только, что вам не только технолог лапши навешает на уши, вам любой спец её навешает, если вы только лишь "системный менеджер", без серьёзных знаний о производстве… :D
Виктория Доманова
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 28 апр 2010, 07:03

Виктория Доманова писал(а):От себя добавлю только, что вам не только технолог лапши навешает на уши, вам любой спец её навешает, если вы только лишь "системный менеджер", без серьёзных знаний о производстве… :D


Ради справедливости добавлю, что главный технолог на предприятии (где технологов более одного) не разбирается во всех техпроцессах(судя по моему опыту в приборостроении). Главный технолог предприятия по большому счету контролирует выполнение формальной схемы при постановке продукции на производство, при изменении конструктива изделия, т.е. организует/контролирует разработку технологическую "экспертизу" (технол.контроль) тех.документации, первую сборку (и замечаний по ней), внесение изменений в технол.документацию, проведения контроля тех.дисциплины.
В чем ему и требуется знание именно технологии, так это - освоение новой технологии, "нережимные" техпроцессы (т.е. как сделать из г.. конфетку на имеющимся оборудовании, оснастке, когда это в принципе невозможно) и разные спорные случаи.

И насчет навешивания "лапши на уши"- тоже не все так просто, бывает очень хитрая лапша, в которой даже очень грамотный специалист не разберется (чисто в силу разделения труда). Для таких случаев и есть различные приемы "верификации" - первая сборка, испытания и т.п - т.е. проверка в реальных условиях мнений разных людей.
Хотя и не всегда это возможно и не всегда показывается "истину".

З.Ы. Сам не готов сказать, насколько необходимо производственное "прошлое" и насколько оно должно быть разнообразно, так что не спорю
Фефелов Андрей А.
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Артем Драчёв » 28 апр 2010, 08:20

Фефелов Андрей А. писал(а):
Виктория Доманова писал(а):От себя добавлю только, что вам не только технолог лапши навешает на уши, вам любой спец её навешает, если вы только лишь "системный менеджер", без серьёзных знаний о производстве… :D


Ради справедливости добавлю, что главный технолог на предприятии (где технологов более одного) не разбирается во всех техпроцессах(судя по моему опыту в приборостроении). Главный технолог предприятия по большому счету контролирует выполнение формальной схемы при постановке продукции на производство, при изменении конструктива изделия, т.е. организует/контролирует разработку технологическую "экспертизу" (технол.контроль) тех.документации, первую сборку (и замечаний по ней), внесение изменений в технол.документацию, проведения контроля тех.дисциплины.
В чем ему и требуется знание именно технологии, так это - освоение новой технологии, "нережимные" техпроцессы (т.е. как сделать из г.. конфетку на имеющимся оборудовании, оснастке, когда это в принципе невозможно) и разные спорные случаи.

И насчет навешивания "лапши на уши"- тоже не все так просто, бывает очень хитрая лапша, в которой даже очень грамотный специалист не разберется (чисто в силу разделения труда). Для таких случаев и есть различные приемы "верификации" - первая сборка, испытания и т.п - т.е. проверка в реальных условиях мнений разных людей.
Хотя и не всегда это возможно и не всегда показывается "истину".

З.Ы. Сам не готов сказать, насколько необходимо производственное "прошлое" и насколько оно должно быть разнообразно, так что не спорю



Виктория я с Вами согласен...
Что угодно будут говорить, чтобы не менять порядок своей работы. Чтобы разобраться в организации нужен минимум 1 год. А в технологии надо спец. книжки читать. За месяц можно только общую картину нарисовать, что и как примерно делается.
Для скорейшего вливания в организацию нужно иметь опыт в произв. предприятиях и еще нужно все перепроверять. Спросил у одного, потом посмотрел как делают, потом спросил у еще нескольких сотрудников участвующих в процессе и исходя из перекрестного общения и наблюдений можно сделать правильный вывод, и то если есть способность к аналитике.
Артем Драчёв
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Сергей Василевский » 28 апр 2010, 08:41

В целом, чтобы не сочли за агитацию, и завершая присутствие в дискуссии.
Кольцов Олег писал(а):Вы действительно верите что если организация работала 100 лет без ДК и знания ИСО 9001, то в организации не известны требования к организации работ и обеспечения качества продукции?

Вопросами веры занимается церковь, здесь не в вере дело, а в фактических данных. Мы имеем фактические данные: есть некая организация, которая нанимает директора по качеству со стороны, вводя эту должность впервые, и эта организация не может четко сформулировать требования к директору по качеству. Ну, так из дискуссии выходит, такая вот картина получается. Это означает, что в организации неизвестны требования к организации работ и обеспечению качества продукции, хоть ей сто лет, хоть пятьсот.
Поиск причин несоответствий требует досконального знания прежде всего технологии (как общей управления, так и конкретной производства), так как именно она базис, а СМК это надстройка.

Поиск причин требует понимания причинно-следственной связи, более поиск причин ничего не требует. Функция ДК в поиске причин - не приходить и говорить: "Так, причина этого вот в этом, а того - вон в том", функция ДК - организовать регулярное взаимодействие соответствующих подразделений и специалистов, которые будут определять причины. И всё. Не определять причины самому, нет. Организовать людей для их регулярного определения. И задавать им вопросы, чтобы они на них отвечали сами, таким образом задавать, чтобы они сами поняли. Майевтика называется, был такой дядька две с лишним тысячи лет назад - Сократ, вот он придумал. И потом периодически анализировать выявленные причины на адекватность - ну, не полную ли околесицу пишут те, кого ДК организовал. Какие тут требуются знания по технологии специальные? Никто так примера и не привел.
Андрей Волков писал(а):функция технолога в данном конкретном случае будет в стремлении доказать, что разработанная им технология совершенна. И он всеми возможными способами будет вешать разноростороннему ДК лапшу на уши о том, какая замечательная разработана технология, не нуждающаяся в доработке.

К разработке технологии и к разработанной технологической инструкции в любой форме есть определенные требования. Они указаны в стандарте, конкретно в пункте 7.5.1, и в ряде внешних нормативных документов. Этих документов - счетное количество, написаны они просто, изучить их - неделя. Системщику невозможно ничего "навешать на уши", если в технологии дыры (т.е., если она не обеспечивает управляемые условия производства) - это видно, и ничего "доказывать" тут не надо.
Виктория Доманова писал(а):У меня слова пропали... Вы это серьёзно про всех?

Виктория, я не про всех, я строго про тех, кто вводит должность директора по качеству и ищет директора по качеству с улицы. Только про тех, кому вообще нужен такой человек - "директор по качеству".
С понятием СМК у нас (во сяком случае у очень многих) – ну полная палата№ 6, прошу прощения! Даже в голове не укладывается что кто-то на полном серьёзе пытается доказать, что улучшит качество "продукта" не зная "кухни его приготовления!!!

С учетом того, что улучшение качества продукта никаким образом не может являться функцией директора по качеству - я с Вами, пожалуй, соглашусь по поводу палаты №6 с понятием СМК.
Сергей Василевский
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Александр Карбаинов » 28 апр 2010, 11:27

Артем Драчёв писал(а):Что угодно будут говорить, чтобы не менять порядок своей работы. Чтобы разобраться в организации нужен минимум 1 год. А в технологии надо спец. книжки читать. За месяц можно только общую картину нарисовать, что и как примерно делается.
Для скорейшего вливания в организацию нужно иметь опыт в произв. предприятиях и еще нужно все перепроверять. Спросил у одного, потом посмотрел как делают, потом спросил у еще нескольких сотрудников участвующих в процессе и исходя из перекрестного общения и наблюдений можно сделать правильный вывод, и то если есть способность к аналитике.

По моему опыту - около 6 мес. В остальном, в целом согласен.
И на каждую нерешаемую проблему у нас найдётся свой несокрушимый инструмент :-D

ПС Пример техпроцесса, в котором обязан разбираться ДК на уровне профильного технологического образования никто не сможет предоставить.

И не надо, потому, что кроме этих физико-химических техпроцессов существуют ещё куча организационных:
технологии продаж, взаимодействия с клиентами, хранения, доставки, учёта, планирования производства и деятельности предприятия в целом, управления персоналом, организации подготовки и контроля нормативных документов...
ДК специализируется именно в организационных процессах, в технологии организации работ, а не движения и взаимодействия молекул.

А вот ещё интересно: генеральный директор тоже обязан иметь профильное технологическое образование?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Сергей Прохоров » 28 апр 2010, 12:10

Александр Карбаинов писал(а):
А вот ещё интересно: генеральный директор тоже обязан иметь профильное технологическое образование?

ИМХО каждый должен заниматься СВОЕЙ работой: технолог - технологией, снабженец - снабжением... ...а ДК - организацией их взаимодействия, для чего быть технологом по образованию совсем необязательно
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Виктория Доманова » 28 апр 2010, 12:46

Сергей Василевский писал(а):
Андрей Волков писал(а):функция технолога в данном конкретном случае будет в стремлении доказать, что разработанная им технология совершенна. И он всеми возможными способами будет вешать разноростороннему ДК лапшу на уши о том, какая замечательная разработана технология, не нуждающаяся в доработке.

К разработке технологии и к разработанной технологической инструкции в любой форме есть определенные требования. Они указаны в стандарте, конкретно в пункте 7.5.1, и в ряде внешних нормативных документов. Этих документов - счетное количество, написаны они просто, изучить их - неделя. Системщику невозможно ничего "навешать на уши", если в технологии дыры (т.е., если она не обеспечивает управляемые условия производства) - это видно, и ничего "доказывать" тут не надо.


Хоть и не мне адресован вопрос, но отвечу, тем более, что и почти полтора десятка лет отработала технологом… А чтоб не было кривотолков, т.с.з. относительно моего технарского прошлого, скажу лишь, что соответствующее экономическое, да и управленческое образование, как и опыт работы соответствующей у меня имеется.
Так вот, Сергей, абсолютно не соглашусь! Документы ЭТИ не так просты для несведущего, не лукавьте; а уж по части их изучения за неделю не специалистом – даже не смешите… Потому что, хоть "системщику", да хоть даже и порой технарю лапша навешивается запросто… Другое дело, что в таких вопросах с технарём как раз не так всё просто, а вот с "системщиком" – запросто! :lol:
Говорю с уверенностью, как технолог и к тому же как бывший эксперт в области транспортировки опасных грузов морем... Слышала, и даже присутствовала не раз, при развешивании ТАКОЙ лапши, и ТАКИМ спецам, что ни за что бы не подумала, что такое возможно, если бы сама не присутствовала… :oops: А Вы так безапелляционно заявляете…
Виктория Доманова
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Кольцов Олег » 28 апр 2010, 14:20

Виктория Доманова писал(а):как бывший эксперт в области транспортировки опасных грузов морем...

Виктория!
Вот и поделитесь опытом разработки программ обеспечения качества при перевозках делящихся ядерных материалов. :P
Вся перевозка ОГ хорошая реализация примера: "Казнить нельзя помиловать" без указанной запятой. Одна неучтенная мелочь и ты злостный нарушитель. :D
А у американцев штрафы за нарушения в организации перевозок ОГ за 100000 (сто тысяч) их рублей. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Александр Карбаинов » 28 апр 2010, 14:31

Лапшу развешать в плане своей работы может какой угодно специалист. Это не исключительное качество технологов.

ДК обязан (именно обязан) поставить свою работу так, чтобы ему никто не врал, или по крайней мере, чтобы эта ложь легко вскрывалась или изолировалась. Кстати, как и генеральный директор.

Что касается технаря... Тут я согласен. Важно, чтобы ДК на производственном предприятии был технарём, я об этом и писал в статье, с которой топик начался. Но необязательно профильным технарём.


И, пожалуйста поясните, что имеется в виду под презрительным обозначением "системщик". Чем технарь не системщик?
Вот у меня первое образование "инженер-системотехник". Я системщик, или нет?

А если человек получил экономическое образование, но начал работу в цеху в качестве учётчика и проработал на производстве 15 лет, он "системщик"?

Я просто не понимаю, как реагировать на непонятный термин.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Сергей Прохоров » 28 апр 2010, 14:34

Александр Карбаинов писал(а):Что касается технаря... Тут я согласен. Важно, чтобы ДК на производственном предприятии был технарём, я об этом и писал в статье, с которой топик начался. Но необязательно профильным технарём.

:smt023 Полностью согласен.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Кольцов Олег » 28 апр 2010, 14:40

Александр Карбаинов писал(а):Что касается технаря... Тут я согласен. Важно, чтобы ДК на производственном предприятии был технарём, я об этом и писал в статье, с которой топик начался. Но необязательно профильным технарём.

Александр, это на производстве, а в больнице, а на кухне? ;)
Я ведь высказался о профильном образовании не просто так. Впрочем как и технологическом мышлении (которое вообще-то должно быть процессным вне зависимости от требований ИСО 9001), а не об технологическом образовании. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Виктория Доманова » 28 апр 2010, 16:04

Александр Карбаинов писал(а): И, пожалуйста поясните, что имеется в виду под презрительным обозначением "системщик". Чем технарь не системщик?
Я просто не понимаю, как реагировать на непонятный термин.

Александр, а к кому адресован Ваш вопрос конкретно?
Ну давайте перечитаем посты, чтобы понять, кто Вам даст ответ... ;)
Виктория Доманова писал(а):
Сергей Василевский писал(а):
Андрей Волков писал(а):функция технолога в данном конкретном случае будет в стремлении доказать, что разработанная им технология совершенна. И он всеми возможными способами будет вешать разноростороннему ДК лапшу на уши о том, какая замечательная разработана технология, не нуждающаяся в доработке.

К разработке технологии и к разработанной технологической инструкции в любой форме есть определенные требования. Они указаны в стандарте, конкретно в пункте 7.5.1, и в ряде внешних нормативных документов. Этих документов - счетное количество, написаны они просто, изучить их - неделя. Системщику невозможно ничего "навешать на уши", если в технологии дыры (т.е., если она не обеспечивает управляемые условия производства) - это видно, и ничего "доказывать" тут не надо.

Хоть и не мне адресован вопрос, но отвечу, тем более, что и почти полтора десятка лет отработала технологом… А чтоб не было кривотолков, т.с.з. относительно моего технарского прошлого, скажу лишь, что соответствующее экономическое, да и управленческое образование, как и опыт работы соответствующей у меня имеется.
Так вот, Сергей, абсолютно не соглашусь! Документы ЭТИ не так просты для несведущего, не лукавьте; а уж по части их изучения за неделю не специалистом – даже не смешите… Потому что, хоть "системщику", да хоть даже и порой технарю лапша навешивается запросто… Другое дело, что в таких вопросах с технарём как раз не так всё просто, а вот с "системщиком" – запросто! :lol:

Как видите, "чужих" терминов не присваиваем, а лишь уважительно берём в кавычки, дабы не нарушать правила...
Хотя IMHO, но как мне думается, Сергей даже и не подразумевал специалиста технического профиля, а скорее уж "специалиста в области системного менеджмента" или
"разностороннего" ДК, что и подтверждается его фразой:
У вас будет ДК-технолог. Нормальный же ДК должен быть разносторонним.

и далее:
Сергей Василевский писал(а): А уж за полгода специалист в области системного менеджмента будет обладать знаниями, сопосоавимыми со знаниями главного технолога, для разработки этих самых ПД.

Так что лучше спросите Сергея, дабы не обижаться на всех подряд :)
Виктория Доманова
 

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Андрей Горбунов » 28 апр 2010, 16:16

Коллеги,
на мой взгляд, жаль, что защита тезиса «директору по качеству жизненно необходимо знать технологию производства» так и не сопровождается убедительной аргументацией.
Что мы имеем в ответ на вопрос: зачем директору по качеству (а также генеральному директору) разбираться в технологии производства?
Олег: «Вы действительно верите, что если организация работала 100 лет без ДК и знания ИСО 9001, то в организации не известны требования к организации работ и обеспечения качества продукции? А ничего не понимающий в технологии манагер по СМК их быстро определит и наладит?».
Начнем с общего места: парадигмой современного менеджмента качества является принцип «обеспечение качества через управление» или, как вариант, «обеспечение качества продукции через качество процессов».
Почему? Уже в 50-е годы пришло понимание, что совершенствование технологии не дает адекватного прироста качества продукции и появилось известное: «качество начинается с проектирования». Какой технолог нам обеспечит наличие в продукте нужных потребителю свойств?
Далее стало ясно, что суть менеджмента качества – в определении сугубо субъективного для определенной категории потребителей содержания качества и исключения потерь этого качества на всех этапах производства продукции: от идеи до поставки и эксплуатации. Отсюда такое внимание маркетингу и механизмам обеспечения рентабельности при мелкосерийном производстве (см. А. Фейгенбаума и Т. Оно).
Стоит обратить внимание, что все эти вопросы находятся в прямой связи с качеством продукции, но лежат далеко за пределами компетенции технологов.
Виктория: «Даже в голове не укладывается что кто-то на полном серьёзе пытается доказать, что улучшит качество "продукта" не зная "кухни его приготовления!!!».
Мне вот интересно, Деминг своими лекциями в 1950 году «улучшил качество продукта» японских производителей? Или он никакого отношения к известному улучшению качества не имел? Или он знал «кухню приготовления» всех продуктов, качество которых было улучшено благодаря следованию его рекомендациям?
Виктория: «От себя добавлю только, что вам не только технолог лапши навешает на уши, вам любой спец её навешает, если вы только лишь "системный менеджер", без серьёзных знаний о производстве».
Олег: «Про то что грамотный специалист (настоящий, а не по должности) любому варягу при желании лапши на уши навешает, я уже и не говорю»
Повторяющийся тезис о «лапше» не может не быть симптоматичным.
Но он не имеет никакого значения в деле защиты утверждения, что директор по качеству должен знать тонкости технологии. Он лишь подтверждает тривиальную вещь: специалист знает больше неспециалиста. Но почему он должен убедить меня, что директор по качеству должен быть специалистом в технологии? Чтобы на равных спорить с технологом? А зачем?
Полагаю, что все участники форума хорошо отдают себе отчет в том, что сегодня качество продукта – понятие комплексное, обеспечиваемое самыми различными функциями. И проблема в том, что однажды было замечено: как бы хорошо ни работали отдельные функции, результат их совместной деятельности может быть неудовлетворительным.
Так был рожден процессный подход – идея сквозной координации деятельности. И так появилась потребность в «системщиках», к коим, без всякого сомнения, относится директор по качеству. Его функции вполне может выполнять и сам первый руководитель, если ему позволяет загрузка и уровень компетентности.
Кстати, о функциях ДК. (Функция – это вид деятельности, требующий специфических знаний, навыков и ресурсов). Каковы они?
Если основываться на PDCA-представлении, то
Планировать:
– определить последовательность генерации ценности для потребителя и точки возможной потери качества,
- определить возможные причины утери качества и устранить их организационными методами. Т.е. согласованием целей, ответственности и полномочий, заданием правил управления, позволяющих выявлять и исключать причины проблем. (Поясню применительно к технологам: ДК не должен их контролировать, он должен организовать работу технологов по циклу PDCA, а контролировать себя они будут сами),
- анализировать планируемые орг. мероприятия на пригодность и вносить в них соответствующие изменения (полагаю, все узнали в этом предупреждающие действия).
Делать:
- разрабатывать и вводить в практику те самые правила, о которых выше шла речь.
Оценивать:
- собирать данные о несоответствии продукции (о потерях качества в продукции),
- собирать данные о степени выполнения правил и требований,
- определять организационные (не технологические!) причины возникновения несоответствий.
Корректировать:
- разрабатывать и осуществлять корректирующие действия, т.е. вносить изменения в цели, распределение ответственности и полномочий, в правила…
Олег: «Поиск причин несоответствий требует досконального знания прежде всего технологии (как общей управления, так и конкретной производства), так как именно она базис, а СМК это надстройка. Без хорошего фундамента дом не стоит».
Весь вопрос, каких причин. Технолог должен искать технологические причины и ему знание технологии жизненно необходимо. Но почему ДК должен заниматься тем же самым, дублируя технолога?
Интересное наблюдение. Несколько человек, пришедших в менеджмент качества из производства, признавались, что им в исполнении новых функций порой знание технологии не помогает, а мешает. И мне это нисколько не удивительно.
И в заключение: если в ресторане плохой повар, то это не отменяет кулинарию как таковую.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Роман Озеранский » 28 апр 2010, 17:11

Андрей Горбунов писал(а):Весь вопрос, каких причин.

Уточню, применительно к директору по качеству, он должен акцентировать свое внимание на поиске общих причин вариабельности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35203
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Андрей Волков » 28 апр 2010, 17:23

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):Весь вопрос, каких причин.

Уточню, применительно к директору по качеству, он должен акцентировать свое внимание на поиске специальных причин вариабельности.

а обычными причинами вариаций кто будет заниматься?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Андрей Волков » 28 апр 2010, 17:31

Андрей Горбунов писал(а):Повторяющийся тезис о «лапше» не может не быть симптоматичным.
Но он не имеет никакого значения в деле защиты утверждения, что директор по качеству должен знать тонкости технологии. Он лишь подтверждает тривиальную вещь: специалист знает больше неспециалиста. Но почему он должен убедить меня, что директор по качеству должен быть специалистом в технологии? Чтобы на равных спорить с технологом? А зачем?

ДК, имеющий техническое образование - еще не значит, что он специалист в технологии машиностроения. Но он более сведущ в этой технологии, чем ДК имеющий экономическое или медицинское образование.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Роман Озеранский » 28 апр 2010, 19:11

Андрей, сори. Зарапортовался убегая с работы. Исправил ошибку.
Исходя из природы возникновения причин, конечно же ДК должен уделять свое внимание общим (или в твоей терминологии - обычным) причинам, т.е. тем причинам, которые требуют вмешательства в систему.
Локальное вмешательство будет осуществляться людьми непосредственно занятыми в процессе и близкими к нему.
Еще раз сори.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35203
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Александр Карбаинов » 28 апр 2010, 20:07

Андрей Горбунов, спасибо.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Функции директора по качеству.

Сообщение Виктория Доманова » 29 апр 2010, 05:41

Коллеги, всем доброго времени!
Андрей Горбунов писал(а): Но почему он должен убедить меня, что директор по качеству должен быть специалистом в технологии? Чтобы на равных спорить с технологом? А зачем?

Андрей, для меня Ваша точка зрения достаточно ясна, т.к. в своё время Вы писали:
на мой взгляд, для того, чтобы разобраться в деятельности любого предприятия требуется только здравый смысл и умение логично мыслить.
У характеристик качества продукции разного рода, как это ни странно может показаться, довольно мало специфики. Выпускаете ли вы самолеты, оказываете ли логистические услуги, лечите ли людей - характеристики качества будут совпадать процентов на 50-60, как минимум.
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=7757&start=20

Позвольте мне высказать своё мнение, отличное от Вашего, что, впрочем, вполне естественно в подобных дискуссиях.
Ну, во- первых, я никогда не утверждала, что ДК – это априори именно технолог, более того - я даже не пойму, откуда такое мнение исходит… Знание ОБЩЕЙ технологии производства, не является прерогативой непосредственно только технологической службы!
Мы все здесь люди, более-менее уже умудрённые жизнью, в т.ч. и реальной производственной работой, а не только теоретическими изысками, хотя и в них очень много заложено того, без чего не обойтись на практике.
Мой посыл как раз не о технологах, а о специалистах, достаточно компетентных в затрагиваемых областях производства. О тех, которые обладают необходимыми компетенциями для того, чтобы самостоятельно разбираться во многих вопросах без подсказок, судить и делать соответствующие выводы самостоятельно.
Именно такие специалисты имеют реальное представление о конкретном производстве и его технологиях. А это означает, что либо они заканчивали профильное ОУ (что вовсе не говорит о том, что их квалификация - поголовно инженеры - технологи), либо же имеют богатый производственный опыт на подобных предприятиях в конкретной области работ. Это и даёт основание полагать, что в обоих случаях такие специалисты более адаптированы к производственным процессам данного предприятия, чем специалисты, и в глаза не видевшие ничего подобного.
Именно поэтому они и имеют достаточно полное представление об общей технологии того самого производства, в котором они должны суметь выстроить работоспособную систему, конечной целью которой должно быть удовлетворение потребителя, путём выпуска необходимого ему продукта, причём, с оптимальным соотношением цены/качества.

Андрей Горбунов писал(а): Виктория: «Даже в голове не укладывается что кто-то на полном серьёзе пытается доказать, что улучшит качество "продукта" не зная "кухни его приготовления!!!».
Мне вот интересно, Деминг своими лекциями в 1950 году «улучшил качество продукта» японских производителей? Или он никакого отношения к известному улучшению качества не имел? Или он знал «кухню приготовления» всех продуктов, качество которых было улучшено благодаря следованию его рекомендациям?

Во-вторых. Да не надо лукавить, что ни СМК, ни сам ДК к конечной продукции, ровно, как и к её качеству, не имеет никакого отношения. Извините, а зачем нам тогда пусть даже идеально стройная, работающая как часы система, но не удовлетворяющая потребителя необходимым ему уровнем качества выпускаемого продукта или предлагающая ненужный ему продукт? Смысл её создавать, на бумаге что-ли?
Поэтому пример с Демингом здесь не совсем показателен. Обучая менеджеров, я предполагаю, что он и представить не мог, что в Японии сапоги может тачать пирожник…

И ещё…Опять мы об этих ненавистных всем технологических фобиях, мешающих системным менеджерам жить спокойно…

Андрей Горбунов писал(а): Интересное наблюдение. Несколько человек, пришедших в менеджмент качества из производства, признавались, что им в исполнении новых функций порой знание технологии не помогает, а мешает. И мне это нисколько не удивительно.


Андрей, чего тут опять лукавить! Вы же прекрасно знаете, какими качествами должен обладать менеджер. И далеко не всем технологам, как и вообще многим специалистам, "пришедшим в менеджмент качества из производства" суждено стать хорошими спецами именно в этой области. Менеджер – это лидер, а качество это в человеке либо есть, либо его нет. Так что тем технологам мешало скорее не знание технологии производства, а кое-что иное, видимо… Обычно, произвдственные навыки и знания помогают, как ни странно…

А в заключение скажу следующее. Я видела документальные акты и ужасающие видео о катастрофах во время транспортировки при нарушениях погрузки или хранения опасных и прочих грузов.
Я наблюдала падающие с людьми краны и разбабаханные контейнерами суда во время производства стивидорных работ. Это ведь тоже характеристика качества производимой и оказываемой услуги, как ни странно …
И после этого кто-нибудь всерьёз будет считать, что специалист, недостаточно знакомый с конкретным производством и уймой документов международного уровня, не говоря уже о нашей законодательной отраслевой базе, способен в необходимой мере разобраться и выстроить идеальную систему, да ещё, как некоторые коллеги здесь упоминали, всего лишь за месяц, или в лучшем случае - за полгода?
Всё это чисто моё суждение, абсолютно безо всякого намерения его навязать или не дай бог, кого обидеть...
Виктория Доманова
 

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron