Служба качества, менеджер по качеству

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 09:33

Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А когда я слышу, что: "у нас в организации все люди заняты, и у них нет возможности возлагать на себя лишний функционал (систему менеджмента)", для меня это говорит только об одном, сама система в этой конструкции является пятым колесом в телеге.

5 баллов.
аналогичное мнение.

+1
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 09:34

Екатерина Михалыч писал(а):мне кажется в любом случае, нужен один человек, который контролирует/консультирует/управляет этой работой, напоминает иногда о стандарте. потому что:
1. я лично не верю в тезис "все отвечают за..." это = никто. факт.
2. даже когда руководитель какого-то направления/подразделения/процесса сам отвечает за разработку документа, он не всегда видит всей картины, может не знать о уже существующих инструкциях исполнителей других подразделений и проч - получается дублирование или наоборот - лоскутное одеяло - когда не все учитывается, или деятельность предприятия охватывается местами. я уж не говорю про единообразие подходов и документов.
3. в конце концов, нужна одна направляющая рука, у которого конкретное предсталение о системе и стандарте. и это представление он транслирует остальным участникам системы. да, это функция руководителя организации, но я считаю что его задача - определить стратегию, определить ЧТО надо делать, а как раз менеджер по качеству является тем инструментом, который уже выполняет текущую работу с исполнителями и определяет КАК надо делать.

Екатерина, возьмем к примеру проведение аудитов (если их проводить не формально, а поднимать действующие документы, законодательство, стандарты) нет в подразделениях людей, которые имели бы время на это. Я к аудиту готовлюсь минимум день - потому что 1: у нас аудит идет сразу по 2м системам, 2: наличие действующего СТП, это не показатель того, что достаточно посмотреть, выполняется ли все по нему, или вчера вышли поправки к законодательству и уже пора все менять, 3: время на проведение аудита (это тоже в среднем день), если брать производство - то 3 дня как минимум.
Возьмем обучение - либо ты контролируешь/консультируешь/управляешь, либо ты выделяешь 8 часов по одной системе и 8 по второй для обучения персонала. Причем это не значит, что 2 рабочих дня уходит на обучение - надо учитывать сменность, отсутствие персонала и т.д. + обучение по новой системе, которая на стадии разработки - для этого уходит еще больше времени.
Возьмем обыкновенные заседания группы НАССР, если информирование поставлено хорошо, то еженедельно приходится что-то рассматривать. Если где-то это практикуется "были, написали протокол", то у нас это анализ информации по изменениям (нововведениям) со стороны координатора группы НАССР - поднимается то же, что и для аудита с дополнительной нагрузкой по новой информации (результаты исследований и т.д.)
И это только небольшой кусок.
А теперь объясните, у кого на это есть время? Либо контролировать/консультировать/управлять (быть доступным для персонала в необходимое для них время, решать производственные вопросы и т.п), либо проводить обучение, аудиты и т.д.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 09:35

Поденков Андрей писал(а):
Екатерина Михалыч писал(а):а как раз менеджер по качеству является тем инструментом, который уже выполняет текущую работу с исполнителями и определяет КАК надо делать.

Те получается как менеджер напишет так предприятие и будет делать?

Если утверждено генералом, то как иначе? Кто определит правила проведения ВА?
Поденков Андрей писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):ИМХО Далеко не все умеют читать/писать документы. Далеко не все способны провести ВА. И очень далеко не все способны/хотят учиться новому.

Вопрос встречный, ведь выбирая руководителя, мы не ждем от него что он будет сам стоять у станка, а ждем методов и решений и реализации запланированных действий., я понимаю что не все любят делать бумажки и те же отчеты. NT для того чтоб руководитель не писал бумажки мы принимаем менеджера?

Вроде того. "Чесать языком" руководитель может, а толково изложить это на бумаге - увы. Вопрос: как будем доводить до персонала? На ежедневных 3-х часовых совещаниях? А работать когда будем?
Поденков Андрей писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Ну, спасибо... По Вашей логике консультанты тоже баласт :?: Строимся ровными рядами и идем вешаться, т.к. жизнь не удалась.

Вообще то консультант тот же учитель проводник и тд. Компания может сама обучить персонал в определенных организациях и сама все поставить, тут консультант тож не нужен.
Но иногда на этапе изменений - дешевле привлечь на подряд третью организацию, нежели содержать свой персонал. по аналогии с производством привлекая на подряд других лиц. Ведь внесение изменений это проект требующий определенных вложений и ограничен определенными времеными рамками. Вы ще не станете для разового судебного разбирательства нанимать на постоянную работу адвоката?

А постоянное улучшение пробрасываем?
ИМХО дешевле обучить своего сотрудника ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Поденков Андрей » 31 авг 2010, 09:47

Сергей, Татьяна.
все могут делать люди на местах.
Одна из компаний.
Пришел когда туда консультантом - после диагностики подсчитана была сумма издержек ежемесячная порядка 100 000 рублей
все делали сами.
задача консультанта была проверить, обучить, передать методы
полгода работы издержки составили около 10 000 р.
Зато по прошествию 3-х лет выйдя на ресертификацию задали один шикарный вопрос.
Андрей, а зачем нам эта бумажка стоимостью пол миллиона.
Система работает улучшается.
За время работы 3-х лет прицепили основные требования 18001 и 14001. и нет ни менеджеров ни отдела качества.
аудит - проходит порядка 1 раз в квартал. Любое совещание - это разбор несоответствий и согласование действий.
Участвуют все от гл инженера до бригадира.
Предприятие 540 человек.
Вид деятельности: разработка, производство, монтаж инженерных систем.
Инфраструктура на 2-х га
Переодически общаемся если им вопрос не понятен.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 09:47

Поденков Андрей писал(а):
Каплунова Татьяна писал(а):Но без специалиста организация эти функции не выполнит. Значит специалист нужен для выполнения функций. Для того, чтоб функции возложить на кого-то, то у этого кого-то должно быть время (будем иметь ввиду компетентного специалиста)

то есть получается персонал не до конца компетентен в исполнении своих функций плюс распределение персонала по процессу не соответствует требованиям это го же процесса?

Андрей, НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИЗ КОНТЕКСТА. Например, если специалист компетентен в обслуживании оборудования но не компетентен в проведении аудитов, то возложить на него эти функции получиться: 1) после обучения, 2) после того, как у него будет время на исполнение возложенного функционала. А если этого времени нет, то и начнется (как консультанты любят говорить) система ради сертификата. Или на оборудование забиваем, или аудиты не проводим.
Вот посоветуют консультанты все раскинуть на всех, оставить только ПРК, а потом и достигается то, что "ну 80% систем - это формальный подход, просто наличие сертификата и т.д."
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 09:52

Андрей Волков писал(а):
Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А когда я слышу, что: "у нас в организации все люди заняты, и у них нет возможности возлагать на себя лишний функционал (систему менеджмента)", для меня это говорит только об одном, сама система в этой конструкции является пятым колесом в телеге.

5 баллов.
аналогичное мнение.

+1

Роман, Вы что имеете ввиду под лишним функционалом? Исполнение своих обязанностей? (которые попутно соответствуют требованиям по функционалу в рамках СМ). Или что-то другое? Дабы не трактовать неправильно пока свое мнение высказывать не буду
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 09:55

Поденков Андрей писал(а):Сергей, Татьяна.
все могут делать люди на местах.

Могут, но
Каплунова Татьяна писал(а): возложить на него эти функции получиться: 1) после обучения, 2) после того, как у него будет время на исполнение возложенного функционала.

Татьяна,
+5 :supz:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 31 авг 2010, 09:55

Андрей Горбунов писал(а):Коллеги,
прежде, чем выносить столь суровые оценки, давайте все-таки немного разберемся.
Добавление ценности продукту
С этой точки зрения на любом предприятии «лишними» оказываются:
- руководство всех уровней,
- контрольно-учетные службы,
- обеспечивающие службы (ИТ, охрана, ремонтники и т.п.),
- складские службы.
Усложнение производства требует и увеличения (и усложнения) околопроизводственных структур. Совершенно ведь очевидно, что деятельность, например, авиакомпании, непосредственно оказывающей услугу пассажиру (создающая ценность), просто невозможна без соответствующей инфраструктуры (аэропорты, система диспетчеризации и т.д.).
А посему критерием «степень добавления ценности продукту» при определении полезности той или иной структуры надо пользоваться с осторожностью.
Что требует ИСО 9001
Нетрудно видеть, что требование стандарта в отношении «отдельно стоящих» ресурсов, выделенных исключительно на создание, внедрение и поддержание СМК, вполне логично и незамысловато: «Высшее руководство должно назначить представителя из состава руководства организации, который независимо от других обязанностей должен нести ответственность и иметь полномочия, распространяющиеся на…». Текст не оставляет сомнений: стандарт не требует от организации специально выделенных для выполнения указанных функций ресурсов, его – стандарт - вполне устраивает «совместитель».
Почему организации создают отдельные структуры?
Что такое подразделение? Это ресурсы, объединенные по функциональному признаку. Что служит мотивом для такого объединения? Централизация и усложнение функций. Причем под усложнением понимается и рост затрат времени, необходимого на исполнение функций.
А какие функции присущи службе менеджмента качества, почему эти функции не могут быть исполнены в «распределенном режиме», «совместителями»?
Если мы решили иметь действующую СМК, то нам потребуется:
1) планировать (проектировать) СМК (определять процессы и ресурсы, распределять ответственность, разрабатывать систему требований к деятельности организации…),
2) обеспечивать способность организации выполнять требования (документировать, планировать внедрение и поддержку, информировать, обучать …),
3) оценивать результативность системы (сбор и обработка данных, планирование и проведение внутренних аудитов…).
Я вполне допускаю, что для организации в несколько десятков человек все это может выполнять «совместитель». Правда, надо оговориться, компетентный «совместитель». Это значит, что он должен знать:
1) как строить системы управления и анализировать их работу,
2) знать требования стандарта и уметь их трансформировать в требования для своей организации,
3) знать и уметь пользоваться методами обработки и анализа данных,
4) знать и владеть методами поиска причин.
При этом мы понимаем, что зоной его ответственности является вся организация.
Что касается «при внедрении 14001 - … ответственным становится эколог, а при 18001- инженер по охране труда», то эта практика столь широко распространена, сколь дурна и бесполезна. Между экологом и специалистом, выстраивающим систему экологического менеджмента («системщиком»), общее – только слово «экология». Но суть деятельности совершенно различная, т.е. различны функции, и, соответственно, требования к знаниям и навыкам.

Андрей

ИМХО Все это правильно для большинства постсовестских производственных предприятий...
Возможно это просто случайность, но то, с чем я сталкивался последние 17 лет чаще исключение из этого правила, чем его подтверждение, в т.ч. и постсовестские производственные предприятия...
ИМХО верность этого правила если и обсуждать, то лучше обсудить отдельно...
Андрей Горбунов писал(а):Суммируя, можно сказать, что менеджер качества – это специалист по построению систем управления, знающий и умеющий применять специфические для менеджмента качества модели и требования.

ИМХО это скорее консультант, а менеджер по качеству – это специалист по применению систем управления, знающий и умеющий применять специфические для менеджмента качества инструменты
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 09:57

Андрей Горбунов писал(а):прежде, чем выносить столь суровые оценки, давайте все-таки немного разберемся.
Добавление ценности продукту
С этой точки зрения на любом предприятии «лишними» оказываются:
- руководство всех уровней,
- контрольно-учетные службы,
- обеспечивающие службы (ИТ, охрана, ремонтники и т.п.),
- складские службы.
Усложнение производства требует и увеличения (и усложнения) околопроизводственных структур. Совершенно ведь очевидно, что деятельность, например, авиакомпании, непосредственно оказывающей услугу пассажиру (создающая ценность), просто невозможна без соответствующей инфраструктуры (аэропорты, система диспетчеризации и т.д.).

правильно, они "лишние" в плане служб и персонала., как функции - от многих никуда не деться. Поэтому, чтобы функции выполнялись, но (как сейчас стало модно) "численность была оптимизирована", эти функции автоматизируются, "совмещаются", выводятся на аутсорсинг и т.д. Те же авиакомпании и аэропорты - разные организации.
Андрей Горбунов писал(а):Почему организации создают отдельные структуры?
Что такое подразделение? Это ресурсы, объединенные по функциональному признаку. Что служит мотивом для такого объединения? Централизация и усложнение функций. Причем под усложнением понимается и рост затрат времени, необходимого на исполнение функций.
А какие функции присущи службе менеджмента качества, почему эти функции не могут быть исполнены в «распределенном режиме», «совместителями»?

кроме стартовых, вынужденных функций - оформление политики, написание процедур, толкование и адаптация требований стандартов и т.д., которые все-таки не сделает неподготовленный человек - никакие
Андрей Горбунов писал(а):Если мы решили иметь действующую СМК, то нам потребуется:
1) планировать (проектировать) СМК (определять процессы и ресурсы, распределять ответственность, разрабатывать систему требований к деятельности организации…),
2) обеспечивать способность организации выполнять требования (документировать, планировать внедрение и поддержку, информировать, обучать …),
3) оценивать результативность системы (сбор и обработка данных, планирование и проведение внутренних аудитов…).
Я вполне допускаю, что для организации в несколько десятков человек все это может выполнять «совместитель». Правда, надо оговориться, компетентный «совместитель». Это значит, что он должен знать:
1) как строить системы управления и анализировать их работу,
2) знать требования стандарта и уметь их трансформировать в требования для своей организации,
3) знать и уметь пользоваться методами обработки и анализа данных,
4) знать и владеть методами поиска причин.
При этом мы понимаем, что зоной его ответственности является вся организация.

1)-высшее руководство
2)-ПРК
3) и 4) - каждый руководитель и специалист (итр)
Андрей Горбунов писал(а):Суммируя, можно сказать, что менеджер качества – это специалист по построению систем управления, знающий и умеющий применять специфические для менеджмента качества модели и требования.

насчет директора по качеству копья уже ломали... Идеальный муж не пьет, не курит, не гуляет и не существует
извиняюсь, что порезал исходное сообщение. Надеюсь, цепочку рассуждения не сильно порвал.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 10:01

Роман Озеранский писал(а):Татьяна, у меня есть стойкое ощущение, что весь ваш функционал (ваш и начальника) направлен на прохождение того или иного аудита 3-й стороны по подтверждению соответствия одной из ваших систем.

Роман, я попросила не ощущения, а факты, на основании которых вы делаете такие заявления.
Все то, что обеспечивает система менеджмента (единая, а не разорванная по требованиям разных стандартов) д.б. встроено в процессы, и именно поэтому я написал, что профессия менеджера/директора по качеству, вымирающая

Роман, распишите, пожалуйста, функционал менеджера/директора по качеству на других исполнителей, чтобы я предметно поняла, о чем мы с Вами сейчас будем обсуждать.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2010, 10:23

Каплунова Татьяна писал(а):Роман, распишите, пожалуйста, функционал менеджера/директора по качеству на других исполнителей, чтобы я предметно поняла, о чем мы с Вами сейчас будем обсуждать.

Так я же еще на прошлой странице обсуждения сказал, что таких функций не вижу, и попросил вас перечислить такие функции, вы тоже подтвердили, что таких функций нет, все может быть передано в процессы. После этого возникает совсем крамольный вопрос, зачем нужен менеджер по качеству в организации?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35202
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Поденков Андрей » 31 авг 2010, 10:25

Андрей Горбунов писал(а):Суммируя, можно сказать, что менеджер качества – это специалист по построению систем управления, знающий и умеющий применять специфические для менеджмента качества модели и требования.

то есть в итоге имеем система не может существовать без толкача или смотрителя за системой?
Строя систему, переходя на процессный подход - одной из конечных целей мы создаем систему которая должна жить и совершенствоваться.
По вашему получается - мы должны строить системы с ключевым винтиком в виде менеджера либо отдела. И который если убрать система рухнет.
Ведь во многих ветках у Вас звучит: постановка задач (цели политика планы) - высший менеджмент
Контроль исполнения, оперативная работа - среднее звено
исполнение - рабочие, служащие
И по вашему - связку должен обеспечить - менеджер по качеству?
тогда это не система а так - на бумажке.
Ведь если посмотреть опыт наших коллег из-за амура (китай) развитие поставлено на постоянном обучении, различных слоев управления, что соответственно приносит свой вклад в развитие систем.
Общаясь с ними задавал аналогичный вопрос, ответ шикарный - зачем содержать лишнего человека и нести за него ответственность. На начальном этапе да идет привлечение менеджеров со стороны. до момента, когда организация понимает что способна сама двигаться дальше.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 10:40

Роман Озеранский писал(а):
Каплунова Татьяна писал(а):Роман, распишите, пожалуйста, функционал менеджера/директора по качеству на других исполнителей, чтобы я предметно поняла, о чем мы с Вами сейчас будем обсуждать.

Так я же еще на прошлой странице обсуждения сказал, что таких функций не вижу, и попросил вас перечислить такие функции, вы тоже подтвердили, что таких функций нет, все может быть передано в процессы. После этого возникает совсем крамольный вопрос, зачем нужен менеджер по качеству в организации?

Роман, если вы говорите, о том, что менеджер/директор по качеству - балласт, то Вы тем самым говорите о том, что это имеет место быть на предприятиях (или повсеместно). Не хочу привязываться к функционалу по своему предприятию, т.к. наше предприятие - не показатель, и, возможно, в наш функционал входит не все, что вменяется директорам по качеству. А Вам, как более опытному, прошу расписать "среднестатистический" функционал директоров/менеджеров по качеству и Ваше видение по делегированию полномочий, перераспределению функций.
Все функции можно передать - можно отказаться от уборщиц в офисах (дополнительного обучения ИТР не надо, зарплату платить не надо), можно отказаться от столяров (если есть в подразделении мужчины, владеющие молотком) и т.д. Вопрос или полы мыть-мусор выносить, или работать, или кто согласиться после работы выполнять работу уборщицы....
Вопрос в том, что возложение функционала по СМК (характерного для службы качества) на другие структурные подразделения подразумевает: наличие компетентного персонала по СМК (или дополнительного обучения) и наличия времени на исполнение возложенных функций.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 10:46

Поденков Андрей писал(а):то есть в итоге имеем система не может существовать без толкача или смотрителя за системой?
...Общаясь с ними задавал аналогичный вопрос, ответ шикарный - зачем содержать лишнего человека и нести за него ответственность. На начальном этапе да идет привлечение менеджеров со стороны. до момента, когда организация понимает что способна сама двигаться дальше.

Андрей, если вы "в теме" насчет СМК, то "в теме" и насчет того, что нет предела совершенству... Организация сама может двигаться и без наличия систем (вверх или вниз - зависит от руководства). А вот не уверена, что руководители структурных подразделений вечерами зачитываются теорией по методам менеджмента качества и т.п. Возможно, только знающий человек предложит это. И объяснит, как правильно в этом работать, и систематизирует под это входы и выходы и увязку между процессами.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 10:51

Каплунова Татьяна писал(а):Вопрос в том, что возложение функционала по СМК (характерного для службы качества) на другие структурные подразделения подразумевает: наличие компетентного персонала по СМК (или дополнительного обучения) и наличия времени на исполнение возложенных функций.

интересно, что имеется ввиду?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 10:52

Каплунова Татьяна писал(а):Андрей, если вы "в теме" насчет СМК, то "в теме" и насчет того, что нет предела совершенству... Организация сама может двигаться и без наличия систем (вверх или вниз - зависит от руководства). А вот не уверена, что руководители структурных подразделений вечерами зачитываются теорией по методам менеджмента качества и т.п. Возможно, только знающий человек предложит это. И объяснит, как правильно в этом работать, и систематизирует под это входы и выходы и увязку между процессами.

Еще +5 :-D
А еще взаимосвязи между конкретными руководителями подразделений могут быть ооочень не упорядоченными.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 10:55

Сергей Прохоров писал(а):А еще взаимосвязи между конкретными руководителями подразделений могут быть ооочень не упорядоченными.

это головная боль высшего руководства, а не "менеджера по качеству"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 10:59

Андрей Волков писал(а):интересно, что имеется ввиду?

Будем ждать сообщение Романа о характерном функционале "лишних служб качества", тогда и узнаем...
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Кольцов Олег » 31 авг 2010, 10:59

[quote="Каплунова Татьяна"Организация сама может двигаться и без наличия систем (вверх или вниз - зависит от руководства). А вот не уверена, что руководители структурных подразделений вечерами зачитываются теорией по методам менеджмента качества и т.п. [/quote]
Татьяна!
Система есть всегда. Как говорится, анархия тоже мать порядка. :D
Если есть рынок труда, то поддержание своей квалификации на требуемом уровне задача самих специалистов. Взрослый человек не остается голодным в отсутствие мамки, сующей в рот ложку каши. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 11:04

Каплунова Татьяна писал(а):
Андрей Волков писал(а):интересно, что имеется ввиду?

Будем ждать сообщение Романа о характерном функционале "лишних служб качества", тогда и узнаем...

пардон, я Ваши слова цитировал и хотел бы знать мнение автора этой фразы (то есть Вас) "Вопрос в том, что возложение функционала по СМК (характерного для службы качества) на другие структурные подразделения подразумевает: наличие компетентного персонала по СМК (или дополнительного обучения) и наличия времени на исполнение возложенных функций." (надеюсь, не сильно дернул из контекста)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3