Служба качества, менеджер по качеству

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 11:58

Александр Воробьёв писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Никогда не видел, чтобы на предприятии проводили аудиты СМ до внедрения СМК (СЭМ, СМБТиОЗ).

Почему не проводили, проводили, сам проводил...

На столько на других предприятиях это поставлено на поток?
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 12:02

Андрей Горбунов писал(а):«И по вашему - связку должен обеспечить - менеджер по качеству?» - свое видение функций, а также компетенций менеджера качества я написал. Сделайте то же самое и мы обсудим варианты.

Андрей, не могли бы Вы, по пунктам (для упрощения обсуждения) привести функционал службы качества или ее специалистов. Просто хотелось бы, чтобы ответ содержал информацию по нескольким предприятиям, так сказать, типовой функционал...
Спасибо.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 31 авг 2010, 12:05

Каплунова Татьяна писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Никогда не видел, чтобы на предприятии проводили аудиты СМ до внедрения СМК (СЭМ, СМБТиОЗ).

Почему не проводили, проводили, сам проводил...

На столько на других предприятиях это поставлено на поток?

Татьяна

1) Всем настоятельно рекомендую перед внедрением проводить аудит СМ... аудит соответствия "состояния СМ как есть" требованиям к СМ... Только после анализа его результатов планировать действия по внедрению...
2) Результативность действий по внедрению тоже подтверждается аудитом...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 12:06

Каплунова Татьяна писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):«И по вашему - связку должен обеспечить - менеджер по качеству?» - свое видение функций, а также компетенций менеджера качества я написал. Сделайте то же самое и мы обсудим варианты.

Андрей, не могли бы Вы, по пунктам (для упрощения обсуждения) привести функционал службы качества или ее специалистов. Просто хотелось бы, чтобы ответ содержал информацию по нескольким предприятиям, так сказать, типовой функционал...
Спасибо.

Татьяна, а каков Ваш функционал, как менеджера по качеству?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Кольцов Олег » 31 авг 2010, 12:07

Каплунова Татьяна писал(а):Я имею ввиду подтверждение соответствия в принципе - хорошие специалисты предоставили хорошую услугу (хороший товар рынку), зачем нам баласт в виде ОС?
Если главный технолог не знает методы менеджмента качества на уровне профильного специалиста, возможно ли сделать заключение о несоответствии занимаемой должности?

Татьяна!
1. Вопрос о необходимости и целесообразности получения сертификата не раз уже обсуждался на форуме. Повторяться просто лениво. ;)
2. А почему главный технолог должен знать на уровне профильного специалиста? И каковы знания этого профильного специалиста? Извините, но судя по форуму знания многих профильных спецов на мой скромный взгляд ниже уровня плинтуса, это я о непонимании ими принципов работы системы. СМК должна помогать работе предприятия, а не мешать пятым колесом от телеги. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 12:14

Александр Воробьёв писал(а):Татьяна
1) Всем настоятельно рекомендую перед внедрением проводить аудит СМ... аудит соответствия "состояния СМ как есть" требованиям к СМ... Только после анализа его результатов планировать действия по внедрению...
2) Результативность действий по внедрению тоже подтверждается аудитом...

Александр, ну это уже из оперы разработка и внедрение и сертификация СМ.
А я спрашивала о предприятиях, проводящих внутренние аудиты без всякой подвязки к будущему внедрению СМ, и насколько это поставлено на поток.
Последний раз редактировалось Каплунова Татьяна 31 авг 2010, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 12:17

итак, у нас осталась ОДНА функция менеджера по качеству, которую мы не можем никуда запихнуть - внутренний аудит
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 12:19

Андрей Волков писал(а):Татьяна, а каков Ваш функционал, как менеджера по качеству?

Андрей, если вы настаиваете, ближе к вечеру изложу (фактический и по ДИ)...
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 12:20

Каплунова Татьяна писал(а):Александр, ну это уже из оперы разработка и внедрение и сертификация СМ.
А я спрашивала о предприятиях, проводящих внутренние аудиты без всякой подвязки к будущему внедрению СМ, и насколько это поставлено на поток.

Именно это и меня интересовало
Андрей Волков писал(а):итак, у нас осталась ОДНА функция менеджера по качеству, которую мы не можем никуда запихнуть - внутренний аудит

Почему? Отдать на аутсортинг и все дела :-D Консультанты будут рады :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 12:23

Сергей Прохоров писал(а):
Андрей Волков писал(а):итак, у нас осталась ОДНА функция менеджера по качеству, которую мы не можем никуда запихнуть - внутренний аудит

Почему? Отдать на аутсортинг и все дела :-D Консультанты будут рады :-D

ну всё, что и требовалось доказать. Тему можно закрывать. :D
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2010, 12:31

Каплунова Татьяна писал(а):
Андрей Волков писал(а):Татьяна, а каков Ваш функционал, как менеджера по качеству?

Андрей, если вы настаиваете, ближе к вечеру изложу (фактический и по ДИ)...

Думаю тогда диалог будет более предметный, а так мы ходим вокруг, да около.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35202
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 12:33

Андрей Волков писал(а):ну всё, что и требовалось доказать. Тему можно закрывать. :D

А всем ПРК и прочим менеджерам по качеству дружно переквалифицироваться в консультанты (а чтоб неповадно было такие темы открывать) :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 31 авг 2010, 13:02

Каплунова Татьяна писал(а):Александр, ну это уже из оперы разработка и внедрение и сертификация СМ.
А я спрашивала о предприятиях, проводящих внутренние аудиты без всякой подвязки к будущему внедрению СМ, и насколько это поставлено на поток

Поставлено и очень давно...
Ответ на это вопрос дан в viewtopic.php?p=66674#p66674
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 13:21

вот примерчик с реального предприятия. Нашел еще парочку, но почти то же самое другими словами.
3.1 Проводить внутренние проверки (аудит) функционирования СМК в подразделениях
3.2 Обеспечивать взаимодействие между подразделениями производства по вопросам, связанным с сертификацией СМК.
3.3 Осуществлять организацию разработки и внедрения документированных процедур и СТП для управления процессами СМК.
3.4 Изучать и обобщать передовой отечественный и зарубежный опыт по вопросам обеспечения качества продукции и сертификации.
3.5 Вести учет документов и регистрацию данных по СМК.
3.6 Принимать участие в разработке и контроле исполнения корректирующих (предупреждающих) мероприятий по совершенствованию СМК и устранению несоответствий, выявленных при внутренней проверке (аудите) функционирования СМК в подразделениях.
3.7 Готовить предложения для включения в повестку дня совещаний по качеству руководителей и главных специалистов.
3.8 Оформлять протоколы совещаний по качеству, готовить справки о выполнении решений по СМК.
3.9 Оказывать методическую помощь уполномоченным по качеству, ответственным за СМК в подразделениях производства.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Поденков Андрей » 31 авг 2010, 13:25

Андрей Горбунов писал(а):Андрей,
«то есть в итоге имеем система не может существовать без толкача или смотрителя за системой?» - конечно. А что такое главные специалисты в организации (главный бухгалтер, замы первого руководителя по направлениям и т.д.), как не подобного рода «толкачи или смотрители», только в рамках функциональных подразделений. Если возвращаться к стандарту, то он, как минимальное требование, предусматривает «неосвобожденного» представителя руководства по качеству. Но с другой стороны, не запрещает иметь «освобожденного» да еще и соответствующую службу в придачу.
«И по вашему - связку должен обеспечить - менеджер по качеству?» - свое видение функций, а также компетенций менеджера качества я написал. Сделайте то же самое и мы обсудим варианты.

В таком контексте вопросов нет.
А что касается уборщиц и еже с ним - временная нагрузка и требования не позволят менеджеру эти заниматься. думаю пример не в тему. Мы уже однажды отдали управление в руки уборщиц))))
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Аркадий Пак » 31 авг 2010, 13:28

В свое время именно такой функционал был прописан в нашей СК, с таким функционалом можно проработать только до сертификации, потом начнут задавать вопросы а в чем же Ваша ценность, мы поменяли перечисленный функционал на управление проектами и все вопросы отпали сами собой. Суть службы МК управление изменениями, но это опять же мое мнение.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 31 авг 2010, 13:42

Аркадий Пак писал(а):В свое время именно такой функционал был прописан в нашей СК, с таким функционалом можно проработать только до сертификации, потом начнут задавать вопросы а в чем же Ваша ценность, мы поменяли перечисленный функционал на управление проектами и все вопросы отпали сами собой. Суть службы МК управление изменениями, но это опять же мое мнение.

а если проектов нет? Стратегия - выживание или сохранить то, что есть. да и не в каждом проекте менеджер по качеству нужен, не в каждом он компетентен.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 13:50

Андрей Волков писал(а):вот примерчик с реального предприятия. Нашел еще парочку, но почти то же самое другими словами.
3.9 Оказывать методическую помощь уполномоченным по качеству, ответственным за СМК в подразделениях производства.

Ну вот :!: А то менеджеры по качеству не нужны, менеджеры по качеству не нужны... А, оказывается, нужны даже уполномоченные в подразделениях :-D
ИМХО обсуждать здесь действительно нечего - собственник сам решит что ему нужно, а что не очень.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Аркадий Пак » 31 авг 2010, 13:53

Любую деятельность по совершенствованию можно оформить проектом. Если проектов нет, логично нет действий по совершенстованию, а это уже стратегически неправильно и не по стандарту, даже внутренний аудит это повторяющийся проект для поиска направлений совершенствования. Для каждого проекта как минимум нужен администратор. Моя ценность будет складываться из того, насколько грамотно я нашел НЭ, расчитал потери, создал проект и ликвидировал НЭ, подтвердил эффективность проекта финансовыми результатами.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 14:07

Аркадий Пак писал(а):Любую деятельность по совершенствованию можно оформить проектом. Если проектов нет, логично нет действий по совершенстованию, а это уже стратегически неправильно и не по стандарту, даже внутренний аудит это повторяющийся проект для поиска направлений совершенствования. Для каждого проекта как минимум нужен администратор. Моя ценность будет складываться из того, насколько грамотно я нашел НЭ, расчитал потери, создал проект и ликвидировал НЭ, подтвердил эффективность проекта финансовыми результатами.

Примеры в студию :!:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron