Служба качества, менеджер по качеству

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 31 авг 2010, 14:10

Аркадий Пак писал(а):Любую деятельность по совершенствованию можно оформить проектом. Если проектов нет, логично нет действий по совершенстованию, а это уже стратегически неправильно и не по стандарту, даже внутренний аудит это повторяющийся проект для поиска направлений совершенствования. Для каждого проекта как минимум нужен администратор. Моя ценность будет складываться из того, насколько грамотно я нашел НЭ, расчитал потери, создал проект и ликвидировал НЭ, подтвердил эффективность проекта финансовыми результатами.

любую деятельность можно рассмтаривать как проект, можно рассмтаривать как процесс, только при чем здесь т.н. "менеджер качества",
функционал его в чем, кроме как поддержание сертификата... администратор проекта совршенно другой функционал из другого продхода к СМ, проектного подхода, т.е. не подхода СМК...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Горбунов » 31 авг 2010, 14:28

Татьяна,
«не могли бы Вы, по пунктам (для упрощения обсуждения) привести функционал службы качества или ее специалистов. Просто хотелось бы, чтобы ответ содержал информацию по нескольким предприятиям, так сказать, типовой функционал» - штука в том, что он типовой «по жизни» и другим быть не может.
Итак, мы – некая организация – решили выстроить систему менеджмента качества, полагая, что обеспечение стабильного выполнения требований к продукции и роста удовлетворенности потребителя – это как раз то, что нам надо.
При этом СМК можно разделить на две части (сопоставив еще и этапы цикла PDCA):
- система обеспечения качества и роста удовлетворенности потребителя (Do),
- система управления обеспечением качества (Plan, Check, Act).
Система обеспечения качества должна включать в себя механизмы:
- выявления требований,
- обеспечения их выполнения,
- фиксации данных для оценки результативности/эффективности.
Система управления обеспечением качества должна включать в себя:
- постановку целей,
- определение процессов и ресурсов, необходимых для достижения этих целей,
- оценку результативности/эффективности механизмов обеспечения качества (оценка подразумевает под собой сбор + анализ + выводы),
- определение причин нерезультативности/неэффективности,
- внесение изменений с контролем целостности системы.
Любая СМК имеет два уровня (две подсистемы):
1) обеспечение качества продукции и роста удовлетворенности потребителя,
2) обеспечение качества самой системы.
В рамках первой менеджер качества должен добиться того, чтобы в отношении выбранной продукции были установлены механизмы определения требований к продукции, обеспечения их соблюдения (здесь контроль не только соответствия продукции требованиям, но и соответствия исходных материалов и ресурсов, в том числе и персонала, требованиям).
Здесь хотел бы обратить внимание, что менеджер качества не выявляет требования к продукции, а несет ответственность за то, чтобы такая деятельность была предусмотрена. Пример с китайскими друзьями. На рынок выпущена детская игрушка, не соответствующая санитарным нормам. Вопрос менеджера качества: почему моя система допустила это, почему не предупредила появление такого несоответствия? И, очевидно, здесь могут быть причины двух известных видов: общая (системная) и особая (внесистемная). Первая – это забота менеджера качества, вторая – соответствующего функционального руководителя.
В рамках второй системы менеджер качества должен обеспечить соответствие самой системы заданным требованиям, в частности, выбранной модели, например, тому же стандарту ISO 9001.
Принимая все это во внимание, наша организация нуждается в специалисте, который бы смог выполнить все вышеперечисленное.
Он должен:
1) на основании стратегии организации сформулировать политику и цели (в области качества),
2) разработать систему обеспечения качества и роста удовлетворенности потребителя,
3) оценивать результативность/эффективность этой системы,
4) вносить изменения в систему, сохраняя ее целостность.
При этом мы понимаем, что внедрение СМК – это не просто выпуск приказа, что с такого-то числа в организации внедрена СМК.
Внедрить СМК – это обеспечить способность организации работать по правилам, предусмотренным документами СМК, способность выполнять требования СМК.
Для этого:
1) требования должны быть доведены до тех, кто их должен исполнять и быть им понятными,
2) исполнители должны знать, как именно они должны выполнять требования,
3) если для выполнения требований необходима некая инфраструктура, то она должна быть в наличии и в рабочем состоянии.
Плюс ко всему наш менеджер качества должен, что называется, проводить идеи качества в массы, т.е. способствовать тому, чтобы качество продукции и неукоснительное выполнение требований становились элементом корпоративной культуры. В результате этой работы мы хотим однажды утром от рабочего услышать: «Я вспомнил, что не закрутил как следует болт на одном изделии и не спал всю ночь».
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Сергей Прохоров » 31 авг 2010, 15:20

Андрей Горбунов писал(а):Любая СМК имеет два уровня (две подсистемы):
1) обеспечение качества продукции и роста удовлетворенности потребителя,
2) обеспечение качества самой системы.
...В результате этой работы мы хотим однажды утром от рабочего услышать: «Я вспомнил, что не закрутил как следует болт на одном изделии и не спал всю ночь».

=D> Интересно, после скольких лет практики у меня получится аргкментированно излагать на таком уровне :-k
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 16:23

Александр Воробьёв писал(а):Поставлено и очень давно...
Ответ на это вопрос дан в viewtopic.php?p=66674#p66674

Александр, меня интересует процент знакомых Вам предприятий, на которых систематически проводятся внутренние аудиты СМ, не под процедуру будущей сертификации, а на творческих началах. Мне известно, что те, кто работает по-старинке и слышать не хочет про СМК, чхать хотели и на Петра I в том числе.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 31 авг 2010, 16:34

Каплунова Татьяна писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Поставлено и очень давно...
Ответ на это вопрос дан в viewtopic.php?p=66674#p66674

Александр, меня интересует процент знакомых Вам предприятий, на которых систематически проводятся внутренние аудиты СМ, не под процедуру будущей сертификации, а на творческих началах. Мне известно, что те, кто работает по-старинке и слышать не хочет про СМК, чхать хотели и на Петра I в том числе.

Доля будет непоказательна
Более того, не творческие начала, а требования закона (для ОАО) или собственника (для предприятий с иностранным капиталом) или рынка акций
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 16:46

У меня в электронном виде своей ДИ нет, есть только проект, который немножко дорабатывался, но функционал не изменен.
Выполняет следующие обязанности:
2.1. участвует в организации работ по менеджменту качества в организации и их реализации;
2.2. участвует в управлении деятельностью подразделений организации по выполнению требований систем менеджмента качества;
2.3. участвует в работах по анализу причин возникновения дефектов, нарушений технологических процессов, ухудшения качества работ, выпуска некачественной продукции и разработке предложений по их устранению.
2.4. участвует в контроле выполнения мероприятий по повышению качества производимой продукции;
2.5. участвует в разработке нормативных и методических документов в области систем менеджмента качества.
2.6. участвует в контроле и совершенствовании системы менеджмента качеством и системы НАССР;
2.7. изучает передовой отечественный и зарубежный опыт по менеджменту качества и безопасности пищевой продукции
2.8. доводит до сведения сотрудников предприятия важность выполнения требований потребителей и обязательных требований;
2.9. подготавливает, собирает, обрабатывает и систематизирует данные по функционированию СМК и системы НАССР, необходимые для составления отчета по результативности СМК и системы НАССР, и передает их представителю руководства;
2.10. проводит внутренние аудиты в подразделении;
2.11. занимается работами по стандартизации документации НАССР, стандартов предприятия и положений систем менеджмента качества;
2.12. реализует Политику и обеспечивает реализацию целей предприятия в области качества и безопасности выпускаемой продукции в пределах своих полномочий.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 16:48

Александр Воробьёв писал(а):Более того, не творческие начала, а требования закона (для ОАО) или собственника (для предприятий с иностранным капиталом) или рынка акций

Александр, мне бы не слово закон, а название закона... сложно сориентироваться по требованиям РФ
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 16:49

Каплунова Татьяна писал(а):У меня в электронном виде своей ДИ нет, есть только проект, который немножко дорабатывался, но функционал не изменен

+ взаимозаменяемость с руководителем, т.е. в зависимости от нагрузки и занятости ПРК, выполняю его функционал по мере необходимости.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 31 авг 2010, 16:51

Андрей Горбунов писал(а):Татьяна,
«не могли бы Вы, по пунктам (для упрощения обсуждения) привести функционал службы качества или ее специалистов. Просто хотелось бы, чтобы ответ содержал информацию по нескольким предприятиям, так сказать, типовой функционал» - штука в том, что он типовой «по жизни» и другим быть не может.

У меня еще кусочек стандартизации добавлен
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 01 сен 2010, 08:05

Каплунова Татьяна писал(а):Выполняет следующие обязанности:

Татьяна, спасибо за найденный функционал.
Давайте попробуем понять, какой из перечисленного функционала относится (в вашей терминологии) к функционалу по СМК (характерного для службы качества)?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35202
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 01 сен 2010, 08:36

Каплунова Татьяна писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Более того, не творческие начала, а требования закона (для ОАО) или собственника (для предприятий с иностранным капиталом) или рынка акций

Александр, мне бы не слово закон, а название закона... сложно сориентироваться по требованиям РФ

Федеральный закон "Об акционерных обществах" от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 27.12.2009). ст. 85
Внутренний аудит в ФСАД №8 и №29
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Николай Стариков » 01 сен 2010, 17:32

Поденков Андрей писал(а):Те получается - внедряя систему мы стремимся снизить издержки, оптимизировать процессы, убрать дублирование, снижение объема документов и тд и тп.
При этом создаем финансовую нагрузку на бюджет организации, создавая звено в виде - Служба качества, менеджер по качеству
Которые по своей сущности дублируют функции менеджеров организации, у которых в обязанностях написано- контроль, мониторинг, анализ, разработка, планирование и так далее.
вопрос, неужели пресловутое СМ по ISO 9001 этого требует?

Формальный ответ очевиден: стандарт этого не требует. Но ...
СМК есть инструмент руководителя компании, аналогично как, например, молот у кузнеца.
Этим инструментом, разумеется, надо уметь пользоваться.
Но даже если руководитель им владеет с пользой для дела, то это не значит, что он должен сам держать его в своих руках. Инструмент-то тяжеловат. Во многом это зависит от размеров компании. Вот и подключает спецов. Об этом хорошо сказал Сергей Прохоров. Конечно, обслуживание этого инструмента (имеется в виду СМК) требует дополнительных расходов, как и любого другого инструмента. Но руководитель рассчитывает, польза от него будет выше издержек.
Кстати, по моему убеждению (на основе опыта внедрения СМК в разных компаниях), в маленьких компаниях до 20 человек СМК слишком затратны и могут быть более-менее эффективными только при подходе, описанным в начале темы Андреем Поденковым. А на крупных предприятиях без дополнительных спецов (службы качества или как их ни назови) обойтись не удастся.
Николай Стариков
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 01 сен 2010, 20:00

Роман Озеранский писал(а):Давайте попробуем понять, какой из перечисленного функционала относится (в вашей терминологии) к функционалу по СМК (характерного для службы качества)?

Роман, для того, чтобы мы говорили на одном языке откопала в интернете ДИ инженера по качеству, и специально выделяю то, что необходимо выполнять не зависимо от наличия/отсутствия СМК на предприятии (то, что не относится к функционалу обусловленному наличием СМК)
2. Должностные обязанности
Инженер по качеству:
2.1. Выполняет контроль качества сырья, материалов, топлива в соответствии с утвержденными регламентами производства, выполняет текущий и приемочный контроль готовой продукции на соответствие ее действующим стандартам. ТУ и ТP,
2.2. Проводит подбор и корректировку состава шихты до установленных норм в весовом и процентном соотношении в соответствии с технологическими регламентами, участвует в их разработке.
2.3. Совместно с работниками лаборатории осуществляет своевременный отбор проб сырья, материалов и готовой продукции для лабораторных испытаний с соблюдением правил и требований нормативной документации
2.4. Проводит необходимые расчеты по проведенным испытаниям , результаты расчетов и контроля анализирует ,систематизирует и своевременно сообщает руководителю подразделения .
2.5. Следит за правильной эксплуатацией испытательного оборудования и средств измерений, инвентаря, отвечает за их сохранность и исправное состояние.
2.6. Участвует в контрольных проверках соблюдения требований технологии производства и качества готовой продукции на заводе.
2.7. Анализирует причины выхода несоответствующей продукции или продукции пониженного качества и предпринимает меры по устранению или предупреждению нарушений технологической дисциплины.
2.8. Принимает участие в совершенствовании технологических процессов производства продукции, действующих лабораторных испытаний и методов контроля.
2.9. При обнаружении нарушений технологической дисциплины, норм и правил охраны труда своевременно извещает руководство цеха и предпринимает меры по устранению нарушений или останавливает производство продукции.
2.10. Ведет учет и правильную запись всех результатов контроля и испытаний в журналах согласно требований, норм и правил.
2.11. Оформляет документы, удостоверяющие качество продукции.
2.12. Соблюдает законодательство о труде.
2.13. Соблюдает требования соответствующих, инструкций;, правил и других нормативных документов по охране труда, безопасной эксплуатации, машин, оборудования и других средств производства, а также правил поведения на территории завода, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях,
2.14. Выполняет нормы и обязательства по охране груда, предусмотренные коллективным договором, соглашением, трудовым договором и правилами внутреннего трудового распорядка.
2.15. Правильно использует предоставленные средства индивидуальной защиты.
2.16. Проходит в установленном порядке обучение и проверку знаний по вопросам охраны груда.
2.17. Оказывает содействие и сотрудничает с нанимателем в деле обеспечения здоровых и безопасных условий труда, немедленно сообщает непосредственному руководителю о несчастном случае, происшедшем на производстве, а также о ситуациях, которые создают угрозу здоровью и жизни его или окружающих.
Последний раз редактировалось Каплунова Татьяна 01 сен 2010, 20:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 01 сен 2010, 20:11

Александр Воробьёв писал(а):Федеральный закон "Об акционерных обществах" от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 27.12.2009). ст. 85
Внутренний аудит в ФСАД №8 и №29

Александр, я не спрашивала о финансовых аудитах... с этим у меня вопросов нету. У меня вопрос был в области аудитов по теме, таких, которые проводят менеджеры по качеству... Как часто на предприятиях компетентные специалисты проводят аудит, соответствующий внутреннему аудиту в рамках СМК (по целям и по охвату), без привязки к последующей разработки СМК.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Андрей Волков » 01 сен 2010, 20:12

Каплунова Татьяна писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Давайте попробуем понять, какой из перечисленного функционала относится (в вашей терминологии) к функционалу по СМК (характерного для службы качества)?

все относится к функционалу по СМК, потому что до принятия решения о разработке системы такого функционала и соответствующей штатной единицы не было.

то есть всего этого не было:
"2.3. анализ причин возникновения дефектов, нарушений технологических процессов, ухудшения качества работ, выпуска некачественной продукции и разработке предложений по их устранению.
2.4. контроль выполнения мероприятий по повышению качества производимой продукции;
2.8. доведение до сведения сотрудников предприятия важность выполнения требований потребителей и обязательных требований;"
это замечательно., значит СМК все-таки нужна, чтобы этими работами хоть кто-то занялся!
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 01 сен 2010, 20:50

Т.к. Татьяна не хочет рассматривать свою ДИ, рассмотрим предложенную (из 17 пунктов). Я буду еще более категоричен, чем Андрей Волков. Никто и не спорит, что все это надо выполнять, более того, все перечисленное в этой ДИ было и до прихода в ту компанию инженера по качеству. Без исполнения этого функционала организация просто не смогла бы работать на рынке, поэтому до инженера по качеству все это кто то уже выполнял.
Именно поэтому мой вопрос остается в силе. Что такое функционал по СМК?. Но этот вопрос только прелюдия к более неприятному вопросу, Зачем организации нужен инженер/менеджер/директор по качеству?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35202
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Поденков Андрей » 01 сен 2010, 21:04

Татьяна?
А что без Вас этим всем никто не занимался?
Только наличие СМК сподвигло на осуществление контроля за качеством продукции?
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Александр Воробьёв » 01 сен 2010, 23:07

Каплунова Татьяна писал(а):Александр, я не спрашивала о финансовых аудитах... с этим у меня вопросов нету. У меня вопрос был в области аудитов по теме, таких, которые проводят менеджеры по качеству... Как часто на предприятиях компетентные специалисты проводят аудит, соответствующий внутреннему аудиту в рамках СМК (по целям и по охвату), без привязки к последующей разработки СМК.

Освободите свою голову от догматов, шаблонов:
1) ревизоры проверяют не только финансы, но и соответствие деятельности требованиям собственников кампании, ее руководства (исполнительская дисциплина) запланированным мероприятиям, в т.ч. возможно и ИСО 9001... причем ревизоры могут проверить менеджера по качеству, а он из нет...
2) внутренний аудит, проводимый менеджером по качеству очень скользкий по стандарту, ряд требований просто не могут быть проверены...
3) финансы очень хорошо отражают состояние системы менеджмента...
Каплунова Татьяна писал(а):Как часто на предприятиях компетентные специалисты проводят аудит, соответствующий внутреннему аудиту в рамках СМК (по целям и по охвату), без привязки к последующей разработки СМК.

На таком предприятии по своему плану с учетом своей специфики, планируются и внезапные проверки...

P.S. одним из оснований для внутренних проверок являются риски внешних проверок, в т.ч. самого высого ранга (см. viewtopic.php?f=36&t=9186 )
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Каплунова Татьяна » 02 сен 2010, 10:58

Поденков Андрей писал(а):Татьяна?
А что без Вас этим всем никто не занимался?
Только наличие СМК сподвигло на осуществление контроля за качеством продукции?

Андрей, контроль качества продукции как таковой не входит в мои обязанности.
Контроль качества готовой продукции возлагается на ОТК.
Если говорить о контроле качества продукции по техпроцессу - это тоже не ко мне.
Каплунова Татьяна
 

Re: Служба качества, менеджер по качеству

Сообщение Роман Озеранский » 02 сен 2010, 11:10

Каплунова Татьяна писал(а):Андрей, контроль качества продукции как таковой не входит в мои обязанности.
Контроль качества готовой продукции возлагается на ОТК.
Если говорить о контроле качества продукции по техпроцессу - это тоже не ко мне.

Просто мы рассматриваем вопрос, Что такое функционал по СМК? (ваша терминология), вы его предложили рассмотреть на примере ДИ, из которой выписку дали на форум. А сейчас выясняется что все это к вам, как к менеджеру по качеству не относится. Тогда зачем приводить этот функционал. А на поставленный вопрос, ответа как и нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35202
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron