Управление проектами в СМК

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 27 янв 2011, 23:06

Андрей,
коллеги,
почему же остановились?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 27 янв 2011, 23:54

Вячеслав Лебединец писал(а):Андрей,
коллеги,
почему же остановились?

Стало неинтересно.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 28 янв 2011, 14:45

Владимир, почему же неитересно вдруг стало? Как раз самое интересное вроде бы начиналось. Было бы, например, очень интересно узнать Ваше мнение по поводу примеров, оговоренных выше. Что же, по-вашему, будет представлять собой применение "процессного подхода" в практике тех предприятий?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Кольцов Олег » 28 янв 2011, 15:08

Вячеслав Лебединец писал(а):Как раз самое интересное вроде бы начиналось.

Вячеслав, интересное в теме уже давно закончилось. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 28 янв 2011, 18:49

Олег, не расписывайтесь за всех. Для Вас закончилось, так и не успев начаться. Но это еще ничего не значит...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Андрей Волков » 28 янв 2011, 18:51

Кольцов Олег писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):Как раз самое интересное вроде бы начиналось.

Вячеслав, интересное в теме уже давно закончилось. :P

+1
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 28 янв 2011, 23:22

Вячеслав Лебединец писал(а):Владимир, почему же неитересно вдруг стало? Как раз самое интересное вроде бы начиналось. Было бы, например, очень интересно узнать Ваше мнение по поводу примеров, оговоренных выше. Что же, по-вашему, будет представлять собой применение "процессного подхода" в практике тех предприятий?

Примеры как примеры. Видите ли, то, что по их поводу пишет Горбунов, это... ну, не процессный подход.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 29 янв 2011, 00:09

Владимир, у каждого свое мнение, на то это и форум... Я тоже до конца Андрея не понял, он остановился на самом интересном обсуждении. Надеюсь, еще вернется сюда.
Но несогласие с чьим-то мнением не должно мешать высказать и обосновать свое собственное. Тем более, что Андрей, в отличие от многих здешних других, совсем и не спорит, рот не затыкает и неуважения не выказывает.
А истина - как известно - где-то посередине:) Так что жду Вашего комментария
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 29 янв 2011, 07:05

Вячеслав Лебединец писал(а):Владимир, у каждого свое мнение, на то это и форум... Я тоже до конца Андрея не понял, он остановился на самом интересном обсуждении. Надеюсь, еще вернется сюда.

Я - не тоже. Я - понял
Но несогласие с чьим-то мнением не должно мешать высказать и обосновать свое собственное.

Ему никто не мешает. Но его мнение по ряду причин не может быть обоснованным ничем иным кроме как "я так думаю"..
Тем более, что Андрей, в отличие от многих здешних других, совсем и не спорит,

Да, не спорит. Просто игнорирует.
рот не затыкает и неуважения не выказывает.

Затыкает вполне успешно. Как только сам что-то не понимает, то закрывает тему, не интересуясь мнением участников обсуждения.
А истина - как известно - где-то посередине:)

Кому известно? Критерий истины - практика, а не положение между мнениями спорщиков. Истина может быть вообще далеко в стороне от позиций спорщиков.
Так что жду Вашего комментария

Комментария чего? Сказанного Горбуновым? Уже высказывал.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 30 янв 2011, 17:37

Нет, не сказанного Горбуновым, а своего. По тем вопросам, которые и ставились изначально, на конкретных примерах.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 30 янв 2011, 17:46

Вячеслав Лебединец писал(а):Нет, не сказанного Горбуновым, а своего. По тем вопросам, которые и ставились изначально, на конкретных примерах.

Не возражаю. Уточните, что именно требует комментариев.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 30 янв 2011, 19:55

Те примеры, которые мы обсуждали с Андреем. По фармацевтическому производству и мебельной фабрике. Суть основного вопроса (1) - что есть применение процессного подхода на данных предприятиях? и (2) - как применять одновременно и процессный и проектный подход к управлению, если некоторые виды работ подходят по определению к проектам?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 31 янв 2011, 15:35

Вячеслав Лебединец писал(а):Те примеры, которые мы обсуждали с Андреем. По фармацевтическому производству и мебельной фабрике. Суть основного вопроса (1) - что есть применение процессного подхода на данных предприятиях? и (2) - как применять одновременно и процессный и проектный подход к управлению, если некоторые виды работ подходят по определению к проектам?

Как говорится, спасибо за вопросы. Отвечать - целая лекция. Так что отвечу немного погодя.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 02 фев 2011, 12:32

Слегка затянул, но всё ж собрался. Итак.
Для начала полагается уточнить понимание терминов во избежание эффекта "Вавилонской башни":
Проект – 1) форма организации деятельности (взаимодействия) персонала как комплекс взаимосвязанных мероприятий, предназначенных для достижения поставленных задач (в том числе – создания определённых продуктов) в течение заданного периода времени с заданными характеристиками ожидаемого результата. Например, строительство здания или сооружения, разработка и освоение новой технологии и т.д. Проект – это, по сути, предприятие или подразделение предприятия, временно создаваемое с ограниченной задачей и автономностью в распоряжении ресурсами, предоставляемыми для решения этой задачи.
2. Комплект документации на создание какого-либо объекта (машины, сооружения, здания, коммуникации и т.п.)
Пояснения. 1. Разумеется, желающие всегда могут найти сотню-две других определений из множества источников разной авторитетности. Но из этого следует только то, что эти определения отражают только частное понимание их авторов. Скорей всего, понятие "проект" вообще не имеет чёткого, однозначного определения, применимого для всех возможных случаев, и суть его вполне может быть передана русскими словами "предприятие" или "затея". А насколько это будет временным… Всё у нас временное.
2. Нетрудно увидеть, что согласно определению "1" термин "проект" – синоним плана, что отражено в распространённом термине "бизнес-план". Но так как консультирование уже давно превратилось в бизнес, нуждающийся в новых продуктах (или их имитациях), то консультантам приходится вопреки "бритве Оккама" то и дело плодить новые псевдосущности (рынок требует!). Так появился и термин "проект", ничем по содержанию не отличающийся от термина "план" (в частности, "стратегический план" или "сетевой график"). Между тем, любой проект состоит из множества операций. И даже уникальные проекты почти целиком состоят из стандартных операций и, соответственно, процессов, имеющих отчётливое начало и конец. Например, строительство уникальных домов, мостов и прочих зданий и сооружений из стандартных элементов.
3. Управление проектом получило название "проектное управление", хотя от управления вообще ничем существенным не отличается. Это только способ рациональной диспетчеризации применения трудовых ресурсов. Такой же, как группировка оборудования по операциям. Например, можно однотипное оборудования собрать на одном участке, откуда затем распределять полуфабрикаты по разным цехам для производства разных продуктов, а можно разделить его по технологическим потокам. Можно в каждом цехе иметь своих дежурных слесарей, а можно собрать их в одном участке и затем направлять их группой туда, где возникла ремонтная нужда.
4. Проекты как форма организации деятельности бывают одноразовые и многоразовые. Разновидности многоразовых проектов хотя и не имеют чётких границ, но условно их можно разделить на следующие группы по способам их осуществляются:
а) последовательно;
б) параллельно;
в) со смещением;
г) локально.
В случае "а" имеет место проектное управление организацией (предприятием) в целом. При этом происходит полное или частичное воспроизведение продукта. Например, можно поочерёдно (серийно) строить здания однотипные здания, а можно – с полным или частичным изменением внешнего вида и конструкции. При этом организация может сохраняться, может иметь частью постоянный состав и структуру, а частью переменный. А может и вовсе существовать только на время реализации проекта, имея в течение этого периода либо постоянный состав и структуру, либо переменный.
В случаях "б", "в" и "г" имеет место проектное управление внутри организации (типа ВТК) под отдельные продукты. При этом также возможно полное или частичное воспроизведение продукта. Например, случай "б" имеет место при одновременном исполнении разных проектов. Случай "в" также имеет место при исполнении разных проектов, но начало каждого из них приходится на момент, когда освобождается персонал, закончивший начальный этап предыдущего проекта; и так далее. Случай "в" имеет место, когда временные или постоянные проектные команды создаются для выполнения отдельных проектов внутри организации. Обычно такие проекты не связаны с основным производством, хотя бывают и исключения. Например, освоение новых продуктов, производство отдельных продуктов под заказ, "расшивка" узких мест и т.п.
Выбор варианта проектного управления предопределяется экономической целесообразностью (с учётом доступных ресурсов) и не зависит от области деятельности предприятия. Например, при строительстве независимо от желания руководства приходится применять первые три варианта. При серийном производстве, скажем, кирпича или лекарств целесообразен только последний вариант, да и то во временном порядке. Распространён случай, когда проект вместе с проектным управлением вроде бы есть, но никакой персонал в состав проекта не выделяется. Например, при позаказном методе учёта: все остаются на своих местах с прежними начальниками, и лишь выполнение операций по каждому заказу отслеживается особо работниками службы сбыта. Так работают, например, мебельные и полиграфические предприятия.
Можно также отметить, что по мере смещения от варианта "а" к варианту "г" нарастает специализация работников и, соответственно, падает их универсализация. Из чего следует, что на выбор варианта проектного управления влияет качество персонала.

Подход процессный (с позиций процесса) – принцип решения управленческих задач, требующий рассматривать предприятие как эволюционирующий надбиологический. Эволюция предприятия выглядит как последовательность состояний гомеостатического ансамбля, поддерживающего гомеостаз комплекса производственных процессов этого организма. Состояния ансамбля отражаются в форме значений существенных характеристик оборота капитала. Такой подход приводит к процессной (динамической, эволюционной) модели предприятия вместо привычной, но ограниченной, статичной модели.
Пояснения. 1. В отличие от предыдущего термина "проект", здесь никак нельзя согласиться с многообразием определений. Есть физическое понимание (единственное) и есть непонимание (множество непониманий) физической природы этого термина. Когда инженер как в пресловутых трёх соснах путается в терминах "функция", "операция" и "процесс", то его трудно назвать инженером. Казалось бы, естественно руководствоваться законом причинности и отличать друг от друга потенциал (функцию), причину (операцию) и следствие (процесс). Ан, нет. Всяк стремится прослыть крутым специалистом, изобретя своё "определение". Как, в частности, происходит и с т.н. "бизнес-процессом".
2. Динамическая модель предприятия позволяет организовывать управление предприятием на основе реального системообразующего фактора – комплекса технологических процессов.
3. Процессный подход как инструмент управления (менеджмента) означает необходимость управлять предприятием как комплексом технологических процессов, выстраивая для этого гомеостатический ансамбль.
4. Очевидно, что наиболее желательна последовательность состояний предприятия, которая ведёт его к большей конкурентоспособности (частная задача), большей жизнеспособности (общая задача). Поэтому надо действовать так, чтобы неизбежная сама по себе эволюция шла на пользу предприятию, а не во вред. Из чего следует критерий качества управленческих решений: влияние на гомеостаз предприятия. Чем более эти решения укрепляют гомеостаз (конкурентоспособность и жизнеспособность), тем адекватней решения и, следовательно, профессиональней руководство предприятия.
5. Процессный подход правильней называть системно-процессным, так как каждый процесс – это всегда система из процессов перехода из одного состояния в другое взаимодействующих объектов. Обособленно эти процессы существовать не могут. А система обычно и является предметом рассмотрения и совершенствования. Для упрощения системно-процессного анализа обычно обходятся моделью, в которой один объект называют операндом, а другой оператором. Соответственно, происходящее с операндом называют процессом, а с оператором – операцией. Технологически такое разделение всегда однозначно, тогда как при решении управленческих и инженерно-технологических задач оно относительно: оператор и операнд могут меняться местами. Например, можно рассматривать задачу на улучшение технологии обработки чего-то там, а можно рассматривать задачу повышения надёжности и износостойкости обрабатывающего оборудования (инструмента).
6. Применение процессного подхода не имеет каких-либо особенностей, зависящих от сферы деятельности предприятия и применяемых на нём технологий. Особенности если и возникают, то лишь в зависимости от квалификации людей, применяющих этот подход.
Подытоживая: проектное управление и процессный подход можно применять врозь, а можно вместе. Первое касается рационального распределения (группировки) трудовых ресурсов, второе – обеспечения эффективной деятельности этих ресурсов.
Где-то как-то так. таково моё текущее понимание проблемы.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 02 фев 2011, 12:53

Sorry of top
маленькая ремарка
Королев Владимир писал(а):Для начала полагается уточнить понимание терминов во избежание эффекта «Вавилонской башни»:
Проект – 1) форма организации деятельности (взаимодействия) персонала как комплекс взаимосвязанных мероприятий, предназначенных для достижения поставленных задач (в том числе – создания определённых продуктов) в течение заданного периода времени с заданными характеристиками ожидаемого результата. Например, строительство здания или сооружения, разработка и освоение новой технологии и т.д. Проект – это, по сути, предприятие или подразделение предприятия, временно создаваемое с ограниченной задачей и автономностью в распоряжении ресурсами, предоставляемыми для решения этой задачи.
2. Комплект документации на создание какого-либо объекта (машины, сооружения, здания, коммуникации и т.п.)
Пояснения. 1. Разумеется, желающие всегда могут найти сотню-две других определений из множества источников разной авторитетности. Но из этого следует только то, что эти определения отражают только частное понимание их авторов. Скорей всего, понятие «проект» вообще не имеет чёткого, однозначного определения, применимого для всех возможных случаев, и суть его вполне может быть передана русскими словами «предприятие» или «затея». А насколько это будет временным… Всё у нас временное.
2. Нетрудно увидеть, что согласно определению «1» термин «проект» – синоним плана, что отражено в распространённом термине «бизнес-план»...

Нетрудно увидеть, что согласно определению «2» термин «проект» - тоже синоним плана...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 02 фев 2011, 14:26

Александр Воробьёв писал(а):Sorry of top
маленькая ремарка
Королев Владимир писал(а):Для начала полагается уточнить понимание терминов во избежание эффекта «Вавилонской башни»:
Проект – 1) форма организации деятельности (взаимодействия) персонала как комплекс взаимосвязанных мероприятий, предназначенных для достижения поставленных задач (в том числе – создания определённых продуктов) в течение заданного периода времени с заданными характеристиками ожидаемого результата. Например, строительство здания или сооружения, разработка и освоение новой технологии и т.д. Проект – это, по сути, предприятие или подразделение предприятия, временно создаваемое с ограниченной задачей и автономностью в распоряжении ресурсами, предоставляемыми для решения этой задачи.
2. Комплект документации на создание какого-либо объекта (машины, сооружения, здания, коммуникации и т.п.)
Пояснения. 1. Разумеется, желающие всегда могут найти сотню-две других определений из множества источников разной авторитетности. Но из этого следует только то, что эти определения отражают только частное понимание их авторов. Скорей всего, понятие «проект» вообще не имеет чёткого, однозначного определения, применимого для всех возможных случаев, и суть его вполне может быть передана русскими словами «предприятие» или «затея». А насколько это будет временным… Всё у нас временное.
2. Нетрудно увидеть, что согласно определению «1» термин «проект» – синоним плана, что отражено в распространённом термине «бизнес-план»...

Нетрудно увидеть, что согласно определению «2» термин «проект» - тоже синоним плана...

Не совсем так: знать, что сделать, и знать, как сделать, - не одно и то же. Комплект рабочей конструкторской или проектно-сметной документации - это лишь "что сделать". А вот "как сделать" - это уже другие документы (проект организации строительства, техкарты и т.п.). Впрочем, в принципе, согласен: если взять последовательность разработки проекта от общей идеи до комплекта рабочей документации, то каждый этап - это "как сделать" предыдущий этап. То есть, план. Ну, а план (я когда-то здесь уже приводил определение) - это вид организации данных, необходимых для предстоящих действий. В зависимости от характера данных и действий план конкретизируется (план производства, план стратегический, план местности и т.д.). План характеризуется горизонтом планирования, обеспечением выполнения, системностью и т.д.
Что меня раздражает, так это множество терминов, которыми обозначают одно и то же, и множество определений, которые раскрывают содержание одного и того же термина. Возись, выискивай нюансы, буде такие вообще существуют... Вот только что убил несколько часов на то, чтобы программист (далеко не дурак) сознался: спецификация к проекту разработки программы - это всего лишь опросный лист, шпаргалка.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 05 фев 2011, 10:22

Вячеслав Лебединец писал(а):Андрей,
коллеги,
почему же остановились?

Коллега, а Вы-то почему теперь остановились?
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 05 фев 2011, 23:47

Извините, очень загружен в эти дни, нет и 10 минут вступить в беседу. Но спасибо за ответ, непременно отвечу!
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Королев Владимир » 06 фев 2011, 12:16

Вячеслав Лебединец писал(а):Извините, очень загружен в эти дни, нет и 10 минут вступить в беседу. Но спасибо за ответ, непременно отвечу!

Вот спасибо за обещание... Я так нуждался...
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Управление проектами в СМК

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 фев 2011, 20:10

Владимир, Вы задали вопрос - я на него ответил. Не нуждались - зачем спрашивать?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1