Если оборудование нельзя поверить в РФ.

[Артем Драчёв]

В данном случае.
Аудитор должен выставить несоответствие по п 7.6.
В процессе производства используются неповеренные приборы, в частности при измерении ..... то то то.

Иного не вижу.

Так он обосновать это не может... аудитор смотрит в стандарт видит 7.6, а что дальше ...а там нету, что делать если нельзя в РФ поверить или произвести калибровку...
И по этому он тупо закрывает глаза... А многие фирмы этим пользуются, чтобы не проводить дорогую калибровку или аттестацию... Экономят средства.

Цепочка мыслей аудитора :
- Оборудование не поверено
- влияет на качество измерений
-Отмазываются, якобы поверить негде, а мое какое дело, в стандарте написано что должно быть поверено и какое мое дело пусть решают...
-выставляю несоответствие

Цепочка ПРК
-с.....ч и тд и тп
- Вносить в реестр, шеф денег не даст
- Взять в аренду у соседа поверенное
-Ага договор есть, приказ о запрете применения импортного прибора есть, отправляю аудитору

Цепочка аудитора
-ага отмазались
-не подкопаешься
-закрываю несоответствие, при сл. аудите подскажу аудитору чтоб покопался по этому пункту

Вот так!!!

Цепочка мыслей аудитора :
- Оборудование не поверено
- влияет на качество измерений, а я знаю.. чего то там говорят...и вообще я в этом не понимаю..
-и что делать, высталю несоответствие, а потом что? как они его устранят если не где поверить, а почему такое вообще происходит..????????????????????????????????????????????????????????????????
- наверное лучше замечание не выносить.. вдруг что

[Светлана Аксенова]

как они его устранят если не где поверить

Устранять надо не его, а ПРИЧИНЫ

[Максим Андреев]

как они его устранят если не где поверить

Устранять надо не его, а ПРИЧИНЫ

Т.к. оборудование единичное, то ИМХО можно обойтись коррекцией (например, калибровать самим по собственной методике).

[Кольцов Олег]

Т.к. оборудование единичное, то ИМХО можно обойтись коррекцией (например, калибровать самим по собственной методике).

Максим!
Только в том случае, если оно не подлежит поверке по закону.

[Поздняков Владислав]

Коллеги,
а как насчет того, что прибор должен быть внесен в государственный реестр СИ и иметь соответствующее свидетельство?
если внесен - значит должен быть поверяем в РФ,
если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.
Пример:
- Инспектор ГИБДД останавливает Вас и тычет под нос радар на котором написано made in china и показания в милях.
Что Вы будет требовать от инспектора в первую очередь?

[Поденков Андрей]

Пример:
- Инспектор ГИБДД останавливает Вас и тычет под нос радар на котором написано made in china и показания в милях.
Что Вы будет требовать от инспектора в первую очередь?

Почему они щас и возят с собой свидетельство о поверке))))
Уже не прокатывает их остановить фразой, " а вы пользуетесь не поверенным прибором"

[Поздняков Владислав]

этому уже научились, но тоже не всегда грамотно... то копия не заверена, то голограмма отвалилась...
а вот просьба доказать не точность, а легитимность выполненного измерения пока ставит в тупик.

[Максим Андреев]

Коллеги,
а как насчет того, что прибор должен быть внесен в государственный реестр СИ и иметь соответствующее свидетельство?
если внесен - значит должен быть поверяем в РФ,
если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.

Это не так.
Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

ЗЫ. После утверждения типа СИ оно вносится в государственный реестр.

[Кольцов Олег]

Максим, по новой версии закона внесение в Госреестр обязательно только для СИ, подпадающих под обязательную поверку (предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений). Если не подпадает - достаточно калибровки.
Правда статья о сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений довольно мутная и допускающая двоемыслие по отдельным вопросам.

[Максим Андреев]

Максим, по новой версии закона внесение в Госреестр обязательно только для СИ, подпадающих под обязательную поверку (предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений). Если не подпадает - достаточно калибровки.

Олег, Вы посты внимательно читаете?
Я об этом талдычу уже n-ое количество постов.
Вот например

Эта процедура (утверждение типа) обязательна только для средств измерений (СИ), применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Т.е. в сфере госрегулирования СИ должно быть утвержденного типа и поверено. Если СИ не применяется в сфере госрегулирования, то как им управлять организация решает самостоятельно

А в предыдущем посте я же выделил слова, что СИ вне сферы гос.регулирования МОГУТ представляться для утверждения типа.
Просто для некоторых (которые считают, что СИ только тогда им является, когда внесено в гос.реестр) ЭТО откровение

[Поденков Андрей]

Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

[Поздняков Владислав]

Я бы посмотрел в ТУ на продукт.
Если импортным прибором контролируют значение параметра качества или безопасности, регламентированное НТД - несоответствие.
Если прописано только внутренними требованиями (ТУ не регламентирует) - рекомендация к улучшению.

[Поздняков Владислав]

Просто для некоторых (которые считают, что СИ только тогда им является, когда внесено в гос.реестр) ЭТО откровение

Максим, то есть Вы поведетесь на инспектора ГИБДД, который замерил скорость Вашего авто радаром, не внесенным в гос.реестр

[Светлана Аксенова]

Коллеги, вы что, метрологию в институте не учили:

если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.

Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.

Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Кто только пишет законы Под это определение попадают сушильные шкафы, колбы (не мерные), электрические плиты, проч. Любой студент-метролог знает, что СИ - это техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее НОРМИРОВАННЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

несоответствие (любое) или есть, или его нет, это объективная реальность, вне зависимости от того, закрывает кто-то глаза или открывает.

[Артем Драчёв]

Коллеги, вы что, метрологию в институте не учили:

если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.

Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.

Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Кто только пишет законы Под это определение попадают сушильные шкафы, колбы (не мерные), электрические плиты, проч. Любой студент-метролог знает, что СИ - это техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее НОРМИРОВАННЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

несоответствие (любое) или есть, или его нет, это объективная реальность, вне зависимости от того, закрывает кто-то глаза или открывает.

Согласен с Вами Светлана... Метрологию надо учить... А особенно аудиторам и консультантам!!!!!!!!!!!!!

[Андрей Волков]

Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

смотря сколько несоответствий уже есть и какова цель аудита))) А то можно еще по цеху пройтись, наверняка пара косяков найдется с СИ - можно будет критическое (значительное) влепить

[Поздняков Владислав]

Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.

Светлана, тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?

[Кольцов Олег]

Олег, Вы посты внимательно читаете?
Я об этом талдычу уже n-ое количество постов.

Максим!
После Ваших сообщений было опять продемонстрировано непонимание этой ситуации другими участниками. Решил дополнить и не более того.

[Светлана Аксенова]

Метрологию надо учить... А особенно аудиторам и консультантам!!!!!!!!!!!!!

Читаю сейчас книгу

Контрольно-измерительные приборы. Эти приборы и устройства должны быть точными. Иначе они бесполезны

Что значит "быть точными"??? ЛЮБОЕ СИ имеет точность, это его характеристика, такая же неотъемлемая, как абсолютная погрешность, как для любого предмета масса, цвет, плотность, и т.д. У платформенных весов диапазоном 1500 кг одна точность, у аналитических весов, до 5-го знака после запятой - другая точность. Выбор СИ с той или иной точностью зависит от сферы применения, одно дело - фармация, другое - прием макулатуры. Что значит "иначе они бесполезны"??? Если абсолютная погрешность превышает заданные пределы, то РЕЗУЛЬТАТЫ измерения НЕ ДОСТОВЕРНЫ, а не СИ "безполезно". В общем, детский лепет какой-то. И ничего заумного здесь нет, элементарное введение в основы общей метрологии. Могли бы и учесть, все-таки книгу писали, а не на кухне разговаривали.

[Кольцов Олег]

Читаю сейчас книгу

Светлана!
В книгах про СМК тоже такое написано, что даже не знаешь, плакать или смеяться.