Форум по менеджменту качества

**Сергей Огнёв** » 16 апр 2009, 07:30

Уважаемы управленцы, у меня такой вопрос. Является ли создание новой редакции руководства по качеству с применением новых методов описания процессов и нового ПО совершенствованием СМК?

8.Дублирование сообщений запрещено.
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=7593
Предупреждение

**Кольцов Олег** » 16 апр 2009, 07:43

Сергей Огнёв писал(а):Уважаемы управленцы, у меня такой вопрос. Является ли создание новой редакции руководства по качеству с применением новых методов описания процессов и нового ПО совершенствованием СМК?

Сергей!
А Вы сами подумайте, является ли:
1. Новой формой обучения в школе введение новой формы дневника?

2. Описание майской грозы влиянием на нее?

3. Замена точильного бруска на точильный круг модернизацией топора или ножа?

Сергей Огнёв писал(а):Является ли создание новой редакции руководства по качеству с применением новых методов описания процессов и нового ПО совершенствованием СМК?

Нет не является.
Точно также как не явлвяется методом твоего совершенствования оформление загранпаспорта с биометрическими параметрами...
Руководство по качеству определяет (специфицирует) СМК.

**Сергей Огнёв** » 16 апр 2009, 08:02

Ну ведь не просто перевели существующую документацию в новый вид! При анализе так же были выделены ранее не описаные процессы! Управлять процессами станетгорадо проще! Разве эти факторы не оказывают влияние на СМК?

Сергей Огнёв писал(а):Ну ведь не просто перевели существующую документацию в новый вид! При анализе так же были выделены ранее не описаные процессы! Управлять процессами станетгорадо проще! Разве эти факторы не оказывают влияние на СМК?

Могут оказывать могут нет, если оказывают, то чаще отрицательное влияние чем положительное.
Не требуется описывать все процессы... стандарт этого не требует. стандарт требует только схему взаимодействия процессов.
Процессный подход предполагает возможность рассматривать любую деятельность как процесс.
Излишнее документирование не помогает управлению процессами...
Не известно используется ли рукводство по качеству для управления процессами...
ИМХО оно, как правило, используется на более высоком уровне управления.

**Кольцов Олег** » 16 апр 2009, 08:38

Сергей Огнёв писал(а):При анализе так же были выделены ранее не описаные процессы!

Сергей!
С учетом того, что любая деятельность может рассматриваться как процесс, общее число процессов в любой организации стремится к бесконечности. Методика выделения и описания процессов роли вообще не играет, было бы желание!

**Ефимов Игорь** » 16 апр 2009, 10:05

Сергей Огнёв писал(а):Уважаемы управленцы, у меня такой вопрос. Является ли создание новой редакции руководства по качеству с применением новых методов описания процессов и нового ПО совершенствованием СМК?

Если стало удобнее пользоваться новой редакцией РК, то на лицо маленький шажок в совершенствовании СМК.

Ефимов Игорь писал(а):Если стало удобнее пользоваться новой редакцией РК, то на лицо маленький шажок в совершенствовании СМК.

Игорь

Как и для каких целей используют Руководство по качеству в СМК?

**Ефимов Игорь** » 16 апр 2009, 10:44

Александр Воробьёв писал(а):Игорь

Как и для каких целей используют Руководство по качеству в СМК?

Выделяю 2 основные цели:
- общее описание СМК предприятия;
- постоянный справочный материал при поддержании и развитии системы менеджмента.
Это как учебник: хороший - написан доходчиво с кучей наглядных иллюстраций, плохой - засыпаешь на 2 странице.

Ефимов Игорь писал(а):Выделяю 2 основные цели:
- общее описание СМК предприятия;
- постоянный справочный материал при поддержании и развитии системы менеджмента.
Это как учебник: хороший - написан доходчиво с кучей наглядных иллюстраций, плохой - засыпаешь на 2 странице.

ИМХО в подобном случае Руководство по качеству только фиксирует состояние СМК на какой-то момент времени. Идет совершенствование СМК или нет для него фиолетово...

**Курин Николай** » 04 май 2009, 14:57

С формальной точки зрения, так как Руководство по качеству является частью СМК (в соответствии со стандартом ИСО 9001), пересмотр РК влияет на СМК. То как СМК при этом совершентсвуется -вопрос.
С методологической точки зрения, так как СМК по сути совокупность правил (в том числе задокументированных в виде РК), направленных на обеспечение качества продукции/услуг, то более подробное и адекватное описание РК и процессов способствует вовлечению персонала в процесс, улучшая наглядность взаимодействия и выполняемых операций и пр.
С практической точки зрения, если внедрение обновленной РК повлияло на результативность деятельности (посредством результатов мониторинга показателей "прохождение документов/изготовление продукции/оказание услуг", "количество ошибок/брака", и пр.), изменение РК способствовало совершенствованию СМК.

Курин Николай писал(а):С формальной точки зрения, так как Руководство по качеству является частью СМК (в соответствии со стандартом ИСО 9001), пересмотр РК влияет на СМК. То как СМК при этом совершентсвуется -вопрос.

Два вопроса:
1) СМК это система, если Рукводство ее часть, то есть элемент системы находящийся во ввзаимодейсвтии с другими ее элементами, то с какими элементами системы он взаимодействует и как?
2) Как правило, Руковдство по качеству формируется по принципу "как есть", то как как изменение его редакции, влияет на СМК?

Курин Николай писал(а):С методологической точки зрения, так как СМК по сути совокупность правил (в том числе задокументированных в виде РК), направленных на обеспечение качества продукции/услуг, то более подробное и адекватное описание РК и процессов способствует вовлечению персонала в процесс, улучшая наглядность взаимодействия и выполняемых операций и пр.

Классно...

СМК, система, как совокупность правил...
сертификаторы и консультанты плачут, не додумались раньше...
ноу хау... на докторскую потянет...
сертификат СМК и набор правил его применения (РК и 6 ДП)...
достаточно приложить любую совокупность правил и готовая СМК?
мы то знаем что, в нашей стране правила собобдать вовсе не обязательно...

про втрой абзац п.0.1 стандарта промолчу....

Курин Николай писал(а):С практической точки зрения, если внедрение обновленной РК повлияло на результативность деятельности (посредством результатов мониторинга показателей "прохождение документов/изготовление продукции/оказание услуг", "количество ошибок/брака", и пр.), изменение РК способствовало совершенствованию СМК.

обновленная Рукводство по качеству?

**Курин Николай** » 04 май 2009, 16:35

Александр,
к первому Вашему вопросу:
Руководство по качеству являясь элементом системы влияет и взаимодействует с другим элементом системы "персонал" (устанавливая правила его работы, в частности). Причем взаимодействие происходит посредством оценки - как "персонал" воспринимает сформированное РК. Эту оценку можно провести в процессе внутреннего аудита СМК и сделать вывод о том, что необходимо изменить (в том числе в описании РК) - возможно как раз это и было сделано Сергеем.

ко второму Вашему вопросу:
Влияет также как изменение (новая редакция) учебника на учеников и учителей.

Далее. Александр, зачем же прикладывать к сертификату "любую совокупность"? Только ту, которая направлена "на обеспечение качества продукции/услуг". Вряд ли моё "ноу хау" потянет на докторскую - обычный здравый смысл.

Да, я имел в виду обновленное Руководство по качеству.

Курин Николай писал(а):Руководство по качеству являясь элементом системы влияет и взаимодействует с другим элементом системы "персонал" (устанавливая правила его работы, в частности). Причем взаимодействие происходит посредством оценки - как "персонал" воспринимает сформированное РК. Эту оценку можно провести в процессе внутреннего аудита СМК и сделать вывод о том, что необходимо изменить (в том числе в описании РК) - возможно как раз это и было сделано Сергеем.

Николай

Правила взаимодействия не являются самим взаимодействием...
Установление правил производится не РК, а производится в вашем случае приданием РК статуса действующего...
В РК правила просто фиксируются...

ИМХО У Сергея была частная задача в дипломной работе показать, что смена вида программного обеспечения использованного для построения модели процессов СМК , приведенной в РК является совершенстованием СМК.

Курин Николай писал(а):ко второму Вашему вопросу:
Влияет также как изменение (новая редакция) учебника на учеников и учителей.

новая редакция учебника не дает новых знаний учителям, которые знают больше любого учебника по которому преподают, ряд учеников вообще учебники не читают, а те которые читают сравнивать редакции учебники не будут, будт читать тот, что имеют... ученики (школьники) нонче в подавляющем большинстве готовятся под эказмены (по билетам и ЕГЭ), а не по конкретным редакциям учебников...
поэтому проследить измение ученика от измеенения редакции учебника почти невозможно...

ИМХО замена редакции РК, документирующей подмножемство N правил в СМК, на редакцию, документирующую подмножество M правил в СМК. Не явявлется совершенствованием СМК, т.к. все множестов правил в СМК (включающее пододмножества M и N) осталось без изменений.

**Кольцов Олег** » 04 май 2009, 17:43

Сергей Огнёв писал(а):Уважаемы управленцы, у меня такой вопрос. Является ли создание новой редакции руководства по качеству с применением новых методов описания процессов и нового ПО совершенствованием СМК?

Совершенствование документации (не только РК, но и всех других документированных процедур) и применение новых бизнес-инструментов это обыкновенная рутинная работа по поддержанию действенности СМК (если она конечно действует). Периодичность не реже раза в год, то есть своеобразное ТО управления СМК. Неужели кто-то действительно думает, что замена минерального масла в двигателе на новое синтетическое является усовершенствованием автомобиля?

**Курин Николай** » 05 май 2009, 08:14

Олег,
обратите внимание я писал о правилах взаимодействия, описанных в РК, в Вы уже пишите о собственно взаимодействии (деятельности) при функционировании СМК.

Как Вы думаете, "лучшее" (более доходчивое для персонала) описание правил взаимодействия влияет на его восприятие и вовлечение во взаимодействие?

ИМХО, если Сергей описал процессы в РК другим ПО, допустим поменял Visio на BRwin, то вряд ли это усовершенствование описанного объекта (т.е. процессов), а вот, если он применил другой способ описания (хотя бы с IDef0 на IDef3), то считаю, что это усовершенствование СМК (как инструмента предприятия).

**Андрей Волков** » 05 май 2009, 08:30

Курин Николай писал(а):
ИМХО, если Сергей описал процессы в РК другим ПО, допустим поменял Visio на BRwin, то вряд ли это усовершенствование описанного объекта (т.е. процессов), а вот, если он применил другой способ описания (хотя бы с IDef0 на IDef3), то считаю, что это усовершенствование СМК (как инструмента предприятия).

Николай, чем разные нотации могут усовершенствовать СМК? Пример с разным ПО более убедителен

Курин Николай писал(а):если он применил другой способ описания (хотя бы с IDef0 на IDef3), то считаю, что это усовершенствование СМК (как инструмента предприятия).

Николай

Классно...
Практически переход при моделировании процессов сверху-вниз на снизу-полуверх, как улучшение СМК???
Правда может быть там гений по моделированию процессов это делает... но в общем случае это ведет не к усовершенстованию СМК, а прямо к противоположному результату в системе, но демонстрирует некоторое временное локальное улучшение операционной деятельности, достаточное для срижки купонов внешними внедренцами/консультантами...

Андрей Волков писал(а):
Курин Николай писал(а):
ИМХО, если Сергей описал процессы в РК другим ПО, допустим поменял Visio на BRwin, то вряд ли это усовершенствование описанного объекта (т.е. процессов), а вот, если он применил другой способ описания (хотя бы с IDef0 на IDef3), то считаю, что это усовершенствование СМК (как инструмента предприятия).

Николай, чем разные нотации могут усовершенствовать СМК? Пример с разным ПО более убедителен

Андрей

Могут, особенно, если следовать в направлении противоположном предложенному... но лучше использовать их в сочетании...
IDEF3 для моделирования операционной деятельности
IDEF0 для моделирования бизнес-процессов.

Использование IDEF3 практически приводит к постороению системы процессов снизу вверх и не гарантирует целостности такой системы...

Форум по менеджменту качества

Руководство по качеству

Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Re: Руководство по качеству

Кто сейчас на конференции