Снижение рейтинга профессии МК

Вакансии, резюме, поиск и предложения работы

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Александр Карбаинов » 08 фев 2011, 22:12

Роман Озеранский писал(а):
Валерий Тимофеев писал(а):С моей точки зрения, проблема не только в МК.

Естественно, высший менеджмент вносит львиную долю причин вариабельности в деятельность (общие причины), другое дело, что МК во многом является пособником этого бардака, неспособного не то что противостоять, но и хоть как то сдемпфировать ситуацию. Если придерживаться заданной темы, то поведение МК на форуме отразилось как в зеркале. Уровень вопросов/обсуждений не поднимается выше вопросов типа, а как мне исполнить тот или иной пункт 9001, как мне убедить аудитора и т.п.? Иных компетенций нет и предложить МК нечего. Или хотите сказать, что МК только на форуме такие скромные, а в организациях (реальной жизни) они лидеры перемен :D? Кто же этому поверит. Поэтому и отношение к ним в бизнесах, как к никчемным и бесполезным бумагомарателям.
Есть желающие высказаться в защиту МК? :D

Есть.
На форум выносятся вопросы, которые легко стандартизируются (понятны без долгих разъяснений).
А вопросы практики реального внедрения СМК сильно взаимоувязаны с конкретеной ситуацией на предприятии и личными особенностями фигурантов. Застрелишься разъяснять. Более того, основные проблемы внедрения обычно и связаны с личными особенностями тех или иных менеджеров, а не с тем, как же правильно спроектировать оргпроцесс ;)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Сергей Прохоров » 09 фев 2011, 08:53

Роман Озеранский писал(а):Претензии к МК никто не отменял, я их всегда высказывал и не скрывал. Но если вы приходите устраиваться на работу, а директор вам говорит: "Мне нужна только бумажка на стенке, нравится - работай, не нравится - вали :D ". Если вы соглашаетесь, то вы своими руками делаете из себя "бумажного внедренца", а если не соглашаетесь - идете лесом. Ваш выбор какой?

Я так понимаю, что вариант "роста" бумажной системы в реально действующую полностью исключен :?:
Александр Карбаинов писал(а):Есть.
На форум выносятся вопросы, которые легко стандартизируются (понятны без долгих разъяснений).
А вопросы практики реального внедрения СМК сильно взаимоувязаны с конкретеной ситуацией на предприятии и личными особенностями фигурантов. Застрелишься разъяснять. Более того, основные проблемы внедрения обычно и связаны с личными особенностями тех или иных менеджеров, а не с тем, как же правильно спроектировать оргпроцесс ;)

:supz: Полностью поддерживаю.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 10:00

Статья практически по теме: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1576183
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Евгений Жуков » 09 фев 2011, 10:59

Кольцов Олег писал(а):Статья практически по теме

Статья не очень
Если соврал в мелочах, кто тебе поверит в целом?
Там написано "Например, в СССР йогурта не было". А ведь это - ложь. В Союзе йогурт был, вот ссылка http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/436/
Более того, Lactobacillus bulgaricus ел ещё Мечников, это даже не СССР, это - Российская империя

Если соврал в мелочах, кто тебе поверит в целом?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Андрей Волков » 09 фев 2011, 11:05

тему можно переименовать "снижение рейтинга профессии ХХХ", где ХХХ - практически все профессии, которые есть. Любую подставьте - от Президента до БОРЗ
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 11:25

Евгений Жуков писал(а):Там написано "Например, в СССР йогурта не было".

Евгений!
Может и не соврал, просто не знал, все очень зависело где жил в СССР. Я когда называю названия многих видов молочки, которую ел в детстве, мне многие просто не верят, мол не было таких продуктов. ;)
Мне статья понравилась в другом. Хорошо выражены принципы дилетантства в управлении и отсутствие понятия направления движения. Сегодня суперменеджер, завтра уголовник или банкрот. Очень заметно и на форуме, когда студент или молодой выпускник говорит что он изучил курс (написал курсовик, диплом или сделал презентацию) и теперь все знает. Или специалист прочитал книжку и все понял как надо делать, не учитывая что каждая книжка писалась из определенных условий и опыта, да и не все обычно в ней написано. Дьявол то таится в деталях! :D
Отлично замечено отсутствие авторитетного консалтинга. Впрочем это и на форуме без фонаря видно. Что есмь процесс и СМК это тайна великая есмь этого и других форумов. :P
Ну а про боязнь риска и перемен и говорить не хочется. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Евгений Жуков » 09 фев 2011, 11:36

Кольцов Олег писал(а):Что есмь процесс и СМК это тайна великая есмь этого и других форумов

Это правда
Сейчас читаю учебник "Управление качеством в туризме" (издание 2010 года), так волосы дыбом встают. Если будет потенция, напишу что-то типа рецензии - можно будет обсудить
Например: "Техническое качество - то впечатление, которое создаётся у клиента от окружающей его обстановки после взаимодействия со служащими"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Дмитрий Васильков » 09 фев 2011, 18:54

Претензии есть и к президенту страны... и что? Все, с вилами и топорами ломанулись исправлять ситуацию?

Менеджеры, аудиторы и проч. живут не в вакууме. Если вокруг никому не нужны никакие улучшения - приходится подстраиваться по ситуации. Где-то менеджер делает вид, что внедряет и поддерживает систему качества (и чуть улучшает), а где-то аудитор делает вид что ее проверяет (и выдает сертификат). А потом оба плохо спят ночью (у кого совесть есть - тоже не у всех).

Зачем что-то улучшать, если и "так сойдет". Конкуренции нет, все построено на "откатах" и "заносах", продукция зарубежная (даже китайская) не может конкурировать с нашей - это просто разные миры, в ВТО вступаем более 15 лет...автотазу выделили с "барского плеча" 2 миллиарда и причем тут качество?

Те редкие исключения - менеджерам и аудиторам повезло, сводятся к проценту сумасшедших в стране (10%) директоров или хозяев и картину в целом не портят.

Мы настолько отстаем в вопросах СМК, что даже страшновато... Кстати, пример. Кто-нибудь покупал переводные книжки про ИСО 9001? Ась? А нету. Видимо "за бугром" это уже решенный вопрос и все перешли на более тонкую настройку - всякие 6 сигм, Кайдзены, Леаны и проч. Но о каком внедрении статметодов и оценке Срк вести речь, если 40% надо "отдать". "Какой такой Срк? Не видишь - мы бюджет "пилим"!

P.S. Я конечно надеюсь, что будет лучше, и значение МК вырастет, но "Жаль, что в ту пору чудесную. Жить не придётся ни мне, ни тебе..."!
Дмитрий Васильков
 

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Каплунова Татьяна » 09 фев 2011, 19:29

Валерий Тимофеев писал(а): МК - член команды, МК - это не второй командир. МК выполняет то, что от него требуют, в то же время он предлагает (должен предлагать), исходя из своих знаний, возможные варианты светлого пути.

Золотые слова =D> Я раньше говорила, что исключительно генерал может сказать нужен ли ему МК в принципе, и отвечает ли работающий МК его требованиям. И именно генерал определяет, что должен делать МК в его организации.
Каплунова Татьяна
 

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Сергей Василевский » 10 фев 2011, 09:56

Дмитрий Васильков писал(а):все перешли на более тонкую настройку - всякие 6 сигм, Кайдзены, Леаны и проч.
И даже больше.
"Они" не только к производству это применяют, они применяют эти тонкие настройки к, например, развитию бизнеса или продажам.
Недавно читал книгу про 6 сигм в маркетинге - плакал от зависти. Никакого креатива в маркетинговых кампаниях, никакого "свободного творчества" - PDCA без шага влево-вправо, строжайший анализ каждого чиха, ни копейки впустую и не дай бог одна и та же ошибка произойдет дважды или повторится в каком-нибудь следующем проекте.
Сергей Василевский
 

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Александр Воробьёв » 10 фев 2011, 10:53

Сергей Василевский писал(а):PDCA без шага влево-вправо.

Сергей

для общего развтия моего, других форумчан поделись PDCA c шагами влево-вправо
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Андрей Волков » 10 фев 2011, 10:57

Сергей Василевский писал(а):Недавно читал книгу про 6 сигм в маркетинге - плакал от зависти. Никакого креатива в маркетинговых кампаниях, никакого "свободного творчества" - PDCA без шага влево-вправо, строжайший анализ каждого чиха, ни копейки впустую и не дай бог одна и та же ошибка произойдет дважды или повторится в каком-нибудь следующем проекте.

да, что за книга?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Сергей Василевский » 11 фев 2011, 11:49

Андрей Волков писал(а):да, что за книга?
Six Sigma for marketing Processes. An overview for marketing Executives, Leaders, and Managers.
Clyde M. Creveling, Lynne Hambleton, Bruke McCarthy.
Сергей Василевский
 

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Андрей Волков » 11 фев 2011, 12:06

Сергей Василевский писал(а):
Андрей Волков писал(а):да, что за книга?
Six Sigma for marketing Processes. An overview for marketing Executives, Leaders, and Managers.
Clyde M. Creveling, Lynne Hambleton, Bruke McCarthy.

спасибо. А его же книгу "Six sigma for technical processes: an overview for R&D executives, technical leaders, and engineering managers" не читали?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Сергей Василевский » 11 фев 2011, 12:41

Андрей Волков писал(а):А его же книгу "Six sigma for technical processes: an overview for R&D executives, technical leaders, and engineering managers" не читали?
Читал-читал, но она воспринимается знакомыми из R&D намного адекватнее, чем вторая - знакомыми маркетологами :-D
Сергей Василевский
 

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Андрей Волков » 11 фев 2011, 12:43

и чисто технический вопросы: где взяли? Есть ли в продаже, есть ли в электронном виде? только на англ или есть перевод?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Снижение рейтинга профессии МК

Сообщение Сергей Василевский » 11 фев 2011, 13:31

Андрей Волков писал(а):и чисто технический вопросы: где взяли? Есть ли в продаже, есть ли в электронном виде? только на англ или есть перевод?
На бумаге видел только через электронные магазины, в интернете находится по названию, в формате ФБ2, кажется, и в ПДФ. На русский не переведено, только в оригинале обе.
Сергей Василевский
 

Пред.

Вернуться в Работа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron