Что такое производительность?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Что такое производительность?

Сообщение Королев Владимир » 13 янв 2012, 09:16

Отделено отсюда

Роман Озеранский писал(а):Сергей, ничего не буду говорить про репрессивный менеджмент, это тема отдельного разговора. Скажу лишь только, что такое два порядка (та разница какая была год назад и сейчас), два порядка это в 100 раз. Пусть как Вы говорите, это были репрессивные меры, не вопрос. Но даже если вы плетьми будете стегать человека (или любое другое существо), оно не начнет работать в 100 раз лучше. Без реинжиниринга (кайро) достичь улучшения в 100 раз... :-o Я не ставлю под сомнение улучшение в 100 раз, я ставлю под сомнения методы (без изменения конструкции, технологии, оборудования).
Помните что Станиславский говорил Немировичу-Данченко: НЕ ВЕРЮ!!! Не говорите мне, что неверие это моя проблема, я это признаю.

Это проблема убеждающего
Кстати помните цепочку Деминга, Улучшая качество, мы увеличиваем производительность. Во сколько раз увеличилась производительность за этот год?

А вот в это не поверю уже я . Увеличивается выход годной продукции - да. Но производительность не меняется, ибо зависит от других факторов. И Вы сами подтвердили это свои рассуждением о технологии в первом абзаце.
Кстати, причём здесь реинжиниринг?
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Что такое производительность?

Сообщение Роман Озеранский » 13 янв 2012, 09:31

Королев Владимир писал(а):А вот в это не поверю уже я . Увеличивается выход годной продукции - да. Но производительность не меняется

Владимир, я не хочу защищать Деминга, он себя сам защитит. Спорьте с ним, но не с тем что Вы не согласны с его цепочкой, а с аргументами, почему она не правильная.
От себя я задам один вопрос.
Какое из этих выражений правильное?
Производительность = годной продукции
Производительность = годной продукции + не годной продукции
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Что такое производительность?

Сообщение Королев Владимир » 13 янв 2012, 21:19

Роман Озеранский писал(а):
Королев Владимир писал(а):А вот в это не поверю уже я . Увеличивается выход годной продукции - да. Но производительность не меняется

Владимир, я не хочу защищать Деминга, он себя сам защитит. Спорьте с ним, но не с тем что Вы не согласны с его цепочкой, а с аргументами, почему она не правильная.

Вы привели слова Св. Деминга, не имея своих. Так? Так. Вот Вы и обосновывайте.

От себя я задам один вопрос.
Какое из этих выражений правильное?
Производительность = годной продукции
Производительность = годной продукции + не годной продукции

Первое - для завода.
Второе - для рабочего.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Роман Озеранский » 14 янв 2012, 09:54

Владимир, что-то не сходится.
Вы сказали, улучшая качество, увеличивается выпуск годной продукции, и далее
Производительность для завода=выпуску годной продукции
Производительность для рабочего= выпуску годной продукции+не годной продукции
Мне тут не ясно, завод это совокупность рабочих (1+2+…n) и с выпуском годной продукции нет вопросов, но куда делась не годная продукция у завода? У рабочего она есть, а у завода уже нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Евгений Жуков » 14 янв 2012, 11:08

Поясните, пожалуйста: Какой именно тезис обсуждается?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Роман Озеранский » 14 янв 2012, 11:15

Евгений Жуков писал(а):Поясните, пожалуйста: Какой именно тезис обсуждается?
Обсуждается вот это
Роман Озеранский писал(а):Какое из этих выражений правильное?
Производительность = годной продукции
Производительность = годной продукции + не годной продукции
Королев Владимир писал(а):Первое - для завода.
Второе - для рабочего.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Евгений Жуков » 14 янв 2012, 11:44

Роман Озеранский писал(а):Какое из этих выражений правильное?
Производительность = годной продукции
Производительность = годной продукции + не годной продукции

Определение: Производительность - это соотношение между количеством производимых товаров и услуг и количеством используемых ресурсов для их производства
Ссылка: http://www.referenceforbusiness.com/sma ... ivity.html
Вывод: Справедливо второе выражение
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Роман Озеранский » 14 янв 2012, 11:52

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Какое из этих выражений правильное?
Производительность = годной продукции
Производительность = годной продукции + не годной продукции

Определение: Производительность - это соотношение между количеством производимых товаров и услуг и количеством используемых ресурсов для их производства
Ссылка: http://www.referenceforbusiness.com/sma ... ivity.html
Вывод: Справедливо второе выражение

Тут целых 2 вопроса.
1. Почему у Владимира получилось разделение, для работника одно, а для организации другое.
2. Правильно ли Евгений интерпретировал определение к предлагаемой ситуации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35262
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Евгений Жуков » 14 янв 2012, 12:02

Роман Озеранский писал(а):Тут целых 2 вопроса.

Тут всего один вопрос: Какой тезис обсуждаем?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Что такое производительность?

Сообщение Андрей Горбунов » 14 янв 2012, 12:11

Коллеги,
я бы поддержал Евгения в том, что следует определиться сразу с трактованием понятия "производительность", ибо оно многопланово.
Как минимум, представляется целесообразным договориться, понимать ли ее в абсолютных единицах (как количество продукции, т.е. по сути как объем) или в относительных (отношение количества к чему-то). И если последнее, то что в знаменателе.
А иначе, как показывает давняя схожая дискуссия на E-xecutive, можно долго на эту тему дискутировать.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1