Брак продукции и определение причины его возникновения

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 09:54

Роман Озеранский писал(а):Как это где, здесь. На мой вопрос для Дениса - кто в организации отвечает за качество, Вы сказали - "Дык! Сказали жеж! Технологи, которые подчиняются технологу...". Вы ведь мне отвечали, это Ваш ответ на мой вопрос, иначе для чего Вы это писали :D ?

Ну и с какого перепуга это мое предложение? Это констатация того, как устроен контроль качества у Дениса на предприятии.
Повторюсь. Внимательнее надо быть.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 09:59

Сергей Прохоров писал(а):Это констатация того, как устроен контроль качества у Дениса на предприятии.

А откуда Вы знаете, как устроен контроль качества, у Дениса, даже он про это не писал, мы даже не знаем его полномочий в этом контроле. А Вы уже все знаете :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 10:02

Роман Озеранский писал(а):А откуда Вы знаете, как устроен контроль качества, у Дениса, даже он про это не писал, мы даже не знаем его полномочий в этом контроле. А Вы уже все знаете :D .

Третий раз повторяю. Внимательнее надо быть.
Денис Вялков писал(а): у него в подчинении несколько инженеров-технологов, которые только и смотрят за тем, чтобы выпускалась продукция без брака.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 10:16

Сергей Прохоров писал(а):Третий раз повторяю. Внимательнее надо быть.
Денис Вялков писал(а): у него в подчинении несколько инженеров-технологов, которые только и смотрят за тем, чтобы выпускалась продукция без брака.

Ну так и Вам надо быть внимательным, Вы с чего взяли что именно так и там "устроен контроль качества у Дениса на предприятии"? Вы посмотрите 2-й пост Дениса в этой теме, там еще есть служба качества, в какой он работает. И об этой службе мы вообще ничего не знаем, а Вы уже утверждаете, что знаете, как "устроен контроль качества у Дениса на предприятии" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 10:30

Роман Озеранский писал(а):Ну так и Вам надо быть внимательным, Вы с чего взяли что именно так и там "устроен контроль качества у Дениса на предприятии"? Вы посмотрите 2-й пост Дениса в этой теме, там еще есть служба качества, в какой он работает. И об этой службе мы вообще ничего не знаем, а Вы уже утверждаете, что знаете, как "устроен контроль качества у Дениса на предприятии" :D .

Ну и?
Денис Вялков писал(а): аудитор все же докопал технолога по браку с бидонами мятыми
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 10:34

Сергей Прохоров писал(а):Ну и?

Что "Ну и"? Вы знаете как устроен контроль качества у Дениса на предприятии? Не знаете, и я не знаю. Но утверждаете, что знаете - именно Вы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Денис Вялков » 21 окт 2016, 13:21

Сергей Прохоров писал(а):Т.е. технологи=ОТК.


Всё верно, ОТК у нас нет, окончательный осмотр качества продукции делают инженеры-технологи и гл.технолог, но делают выборочно. На ТПА оператор выпускает продукцию, затем упаковывает ее в гофроящики, прикрепляя и индивидуальные, и транспортные этикетки. Затем инженер-тех. и гл.тех выборочно несколько раз в смену вскрывают несколько коробок и проверяют качество продукции, её комплектность, наличие этикеток и пр. ГП отправляется на наш основной склад, при приемке на склад также вскрываются несколько коробок кладовщиком на предмет проверки.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 14:11

Денис Вялков писал(а):Затем инженер-тех. и гл.тех выборочно несколько раз в смену вскрывают несколько коробок и проверяют качество продукции, её комплектность, наличие этикеток и пр.

Выборочный контроль это нормально.
ИМХО А вот то, что контроль качества в административном подчинении у производства не очень. Контроль должен быть независимым.
Роман Озеранский писал(а):Что "Ну и"?

Все "Ну и" :smt019
Теоретикам практиков не понять. [-(
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 14:31

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО А вот то, что контроль качества в административном подчинении у производства не очень. Контроль должен быть независимым.

Ребята, проблема то не в контроле, (хоть зависимом, хоть независимом :D ), проблема в отсутствии у сотрудника службы качества - Дениса Вялкова, ответа на неприятный вопрос - кто в его компании отвечает за качество ? Как только у него появится ответ на этот вопрос, все тут же встанет на свои места :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 14:42

Роман Озеранский писал(а):кто в его компании отвечает за качество ?

Так это не вопрос. И тем более не неприятный. Если Вы еще не догадались, то я подскажу. Это тех директор.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 14:45

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):кто в его компании отвечает за качество ?

Так это не вопрос. И тем более не неприятный. Если Вы еще не догадались, то я подскажу. Это тех директор.

Из постов Дениса, НЕ прослеживается готовность согласиться с этим утверждением :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 14:54

На самом деле проблема кривых ведер решается тривиально. Ставится видеонаблюдение. Нашли кривое ведро - отмотали и посмотрели кто и что не так делает. И не нужно долго чухать затылок.
Раньше не предложил по причине зашоренности глаз - у меня стоит и я подсознательно предполагаю его (видеонаблюдения) наличие.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 15:08

Для того чтобы отвечать за качество (да и не только за него) необходимо управлять процессом всех этапах ЖЦП. И наш технический директор, не будь дурак, тут же скажет - все что всеми этапами ЖЦП он не управляет, поэтому и отвечать за качество должен не он :D . С владельцем межфункционального процесса в границах системы, все намного проще, ему не на кого свалить, потому что он отвечает за все от входа в процесс, до его выхода :D .
Ведь по факту, вопрос - кто отвечает за качество, это только предверие более глобального и более важного вопроса - кто отвечает за результат процесса?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2016, 15:40

Роман Озеранский писал(а):Для того чтобы отвечать за качество (да и не только за него) необходимо управлять процессом всех этапах ЖЦП.

Ну так давайте уточним у Дениса кому подчинены снабженцы. Если тех директору, то вопрос "кто отвечает за качество" можно считать закрытым
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2016, 15:52

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Для того чтобы отвечать за качество (да и не только за него) необходимо управлять процессом всех этапах ЖЦП.

Ну так давайте уточним у Дениса кому подчинены снабженцы. Если тех директору, то вопрос "кто отвечает за качество" можно считать закрытым

Не вопрос, там правда в конце еще склад есть, возможно с кривыми руками :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35257
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Савелий Степанов » 21 окт 2016, 23:02

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Дык! Сказали жеж! Технологи, которые подчиняются технологу, который подчиняется тех директору, который главный по производству

А Савелий Степанов говорит что за качество отвечает ОТК :D . Так кто же тут прав :D ?

а озеранский вообще сказанул, что эскизное проектирование много ранее ОКр. И что?
Савелий Степанов
 

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Денис Вялков » 24 окт 2016, 06:32

Сергей Прохоров писал(а):кому подчинены снабженцы


Подчиняются они техдиру.
Качество сырья всегда отличное, поэтому даже об этом разговора нет; сырье на этапе приемки всегда проходит контроль в нашей лаборатории.
Но дело в том, что вопросы качества сырья у нас быстро пресекаются монополией нашего поставщика. В России всего 4 завода, которые могут поставлять полипропилен. По сути они одной цепи звенья, и тот объем сырья, который нужен нам, один завод обеспечить сразу не может, поэтому одновременно закупаем у нескольких. И даже в том случае, если мы предъявим претензии поставщику, он просто ткнет пальцем в карту и спросит: "А где вы вообще находитесь? Что за мелочь на карте?". Для них одним больше, одним меньше - вообще без разницы ощутимой.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Виталий Эйнула » 24 окт 2016, 08:07

Денис Вялков писал(а):Качество сырья всегда отличное,

мы тоже так думали..но все таки партия фторопласта оказалась иного качества :) так вы причину установили.. почему эллипсность, вмятины?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Сергей Прохоров » 24 окт 2016, 09:27

Денис Вялков писал(а): В России всего 4 завода, которые могут поставлять полипропилен.

14 лет работал на предприятии, которое кроме прочего производило полипропиленовую пленку. Ни одной закупки Российского сырья не припомню. Лисичанского НПЗ помню. По качеству ниже плинтуса.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Брак продукции и определение причины его возникновения

Сообщение Денис Вялков » 24 окт 2016, 10:05

Виталий Эйнула писал(а):так вы причину установили


В куче споров и просто срача, "что это не моё и не я", прошла та вся неделя.
Поднимаем еще видеозаписи с цехов
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2