Причины несоответствий

[Расимова Руфина]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, как быть? Вопрос следующий: по результатам внешнего аудита, необходимо выявить причину несоответствия и разработать корректирующие действия. Нам первый взгляд кажется что вопрос не сложный, но при выявлении причин несоответствий приходишь к одному выводу - некомпетентность персонала. Может я неправильно подхожу к выявлению причин? Пытаюсь задать 5 почему, но выходит полный бред. Например такое несоответствие: в анализе со стороны руководства отсутствует информация о выполнении мероприятий по предыдущему анализу. Как быть товарищи? Я например, запуталась...

[Александр Воробьёв]

Вопрос следующий: по результатам внешнего аудита, необходимо выявить причину несоответствия и разработать корректирующие действия. Нам первый взгляд кажется что вопрос не сложный, но при выявлении причин несоответствий приходишь к одному выводу - некомпетентность персонала.

Некомпетентность персонала не может быть коренной причиной несоотвествия..

давйте разбирать несоотвествия по косточкам...

Например такое несоответствие: в анализе со стороны руководства отсутствует информация о выполнении мероприятий по предыдущему анализу.

А почуму она отсуствует?

[Роман Озеранский]

А почуму она отсуствует?

Как вариант, руководитель забыл внести информацию в "Анализ...", причина - забыл, склероз.
Корректирующее действие - отправить на лечение.

[Расимова Руфина]

Я считала что достаточно плана развития СМК куда вносятся как раз мероприятия по анализу и в конце каждого года мы пишем отчет по анализу - что выполнено, что невыполнено. То что не выполнено переносится на следующий год, ну наверно также как у всех. Есть одно "но", план мы составляем на целый год, а отчет пишем по каждому полугодию.

[Александр Воробьёв]

Я считала что достаточно плана развития СМК куда вносятся как раз мероприятия по анализу и в конце каждого года мы пишем отчет по анализу - что выполнено, что невыполнено. То что не выполнено переносится на следующий год, ну наверно также как у всех. Есть одно "но", план мы составляем на целый год, а отчет пишем по каждому полугодию.

Руфина

требования стандарта вы же знаете, анализ --обязательное требование...
ваша некомпетнтность исключается...

вы представитель руководства ?

А почуму она отсуствует?

Как вариант, руководитель забыл внести информацию в "Анализ...", причина - забыл, склероз.
Корректирующее действие - отправить на лечение.

Рома

очень возможно это коррекция и возможно другого несоотвествия...

[Климова Ольга]

При выявлении причины надо уметь вовремя остановиться, а то у каждого несоответствия будит причина -склероз и некомпетентность.

У вас наверняка есть методика написания и проведения анализа со стороны руководства,посмотрите,есть ли там такой пункт анализа. (может пропустили?).Ознакомлен ли автор отчета по анализу
..с данной методикой. СоГласуется ли отчет кем то более компетентным?
Посмотрите сверху на всю процедуру анализа:есть ли белые места,загадочные фразы типа "в установленном порядке" - сможет ли докумет согласно процедуре дойти до получателей без потерь?
И тем где скажите нет,то и причина.

[Расимова Руфина]

Нет, я не ПРК. Вы предлагаете мне написать что у ПРК склероз? Да, боюсь после этого будет еще одна тема в разделе "работа".

[Константин Стрюков]

...
Например такое несоответствие: в анализе со стороны руководства отсутствует информация о выполнении мероприятий по предыдущему анализу. Как быть товарищи? Я например, запуталась...

Тут причина очевидна: этот ваш "анализ со стороны руководства" - чистая формальность. Выполняется для галочки, отсюда и отношение к деталям...

[Роман Озеранский]

На самом деле может быть одна из двух причин, и обе плохие для ПРК:
1. ПРК знал о данном требовании ISO 9001, но по тем или иным причинам не выполнял его.
2. ПРК не знал данное требование стандарта.

[Александр Воробьёв]

У вас наверняка есть методика написания и проведения анализа со стороны руководства,посмотрите,есть ли там такой пункт анализа. (может пропустили?).Ознакомлен ли автор отчета по анализу
..с данной методикой. СоГласуется ли отчет кем то более компетентным?
Посмотрите сверху на всю процедуру анализа:есть ли белые места,загадочные фразы типа "в установленном порядке" - сможет ли докумет согласно процедуре дойти до получателей без потерь?
И тем где скажите нет,то и причина.

Ольга

ИМХО это не будет коренными причинами такого несоответствия, но вы прошли очень близко с ней....

У неознакомления с процедурой/методикой есть своя причина, у загадочных фраз.. свои...

а корень по существу примерно один...
отсутствие действенного контроля/проверки со стороны представителя руководства... или еще выше...

другой вопрос согласятся ли выставить это на показ, если нет, то причину можно искать немного по-другому...
какие корректирующие действия вы можете предложить по такому несоответствию... ну и соответственно что устранят такие действия...

P.S. Руфина, какие корректирующие действия вы можете предложить по такому несоответствию....

[Расимова Руфина]

Константин, ну почему же сразу "чистая формальность"? ? Если бы все было у всех замечательно, что бы бедные аудиторы писали бы при проведении внешнего аудита? К тому же, закон для того и существует чтобы его нарушать.(Не поймите меня не правильно)
Как я уже писала выше, у нас есть план по качеству где мы прописываем эти мероприятия. Оказалось что этого не достаточно.
И что в итоге? Я оказалась права - некомпетентность?

[Роман Озеранский]

Нет, я не ПРК. Вы предлагаете мне написать что у ПРК склероз? Да, боюсь после этого будет еще одна тема в разделе "работа".

Руфина, я не знаю какая будет в итоге причина, но интересен сам подход, вам надо не обидеть ПРК, или выявить истинную причину?

[Константин Стрюков]

Константин, ну почему же сразу "чистая формальность"?

Потому.
Во-первых, "анализ раз в год" уже вызывает подозрение.
Во-вторых, если анализ сопровождается какими-либо решениями, от которых ставятся обеспеченные ресурсами задачи, то "забыть" проверить их исполнение крайне затруднительно (или означает такую степень бардака, что туши свет).

[Расимова Руфина]

Скажу честно - мне нужна причина. А обидеть или не обидеть ПРК. Конечно это тоже важно. Но важнее причина. Мне интересна сама методика поиска причины несоответствия. Написать можно что угодно, и про компетентность, но вот является ли это истинной причиной.

[Александр Воробьёв]

Руфина, какие корректирующие действия вы можете предложить по такому несоответствию....

Руфина
повторю свой вопрос
какие действия вы можете предложить по такому несоответствию?....

[Роман Озеранский]

Скажу честно - мне нужна причина.

Я вам назвал две, выбирайте. http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=61440#61440

[Светлана Аксенова]

Руфина, вы куда-то все время уходите. Вам было предложено

давйте разбирать несоотвествия по косточкам...

И был задан вопрос:

А почуму она отсуствует?

Мы выяснили, что отчет пишет ПРК, и он не страдает склерозом.
Давайте дальше. Почему тогда этой информации нет в отчете?

[Александр Воробьёв]

Почему тогда этой информации нет в отчете?

потому что
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=61435#61435

Написать можно что угодно, и про компетентность, но вот является ли это истинной причиной.

ИМХО причина:
отсутствие действенного контроля/проверки за анализом СМК со стороны представителя руководства... или еще выше...

прикрыться можно "непроведен необходимый анализ адекватности отчета по аназу СМК до его подписания/утверждения...

Руфина... 96% причин несоответствий в менеджменте и искать надо там...

[Расимова Руфина]

Константин, ну почему же сразу "чистая формальность"?

Потому.
Во-первых, "анализ раз в год" уже вызывает подозрение.
Во-вторых, если анализ сопровождается какими-либо решениями, от которых ставятся обеспеченные ресурсами задачи, то "забыть" проверить их исполнение крайне затруднительно (или означает такую степень бардака, что туши свет).

Вы про какой анализ пишите "раз в год"? Анализ со стороны руководства пишем мы 2 раза в год. Анализ выполнения плана по качеству 1 раз в год, потому что план составляется на год.
Ведь отсутствие бумажки не означает что анализ не ведется. Вы знаете, у нас такие мероприятия в планах что невыполнение не возможно не заметить. А "бардак" может быть и с бумажкой. Или я не права?

[Расимова Руфина]

Руфина, вы куда-то все время уходите. Вам было предложено

давйте разбирать несоотвествия по косточкам...

И был задан вопрос:

А почуму она отсуствует?

Мы выяснили, что отчет пишет ПРК, и он не страдает склерозом.
Давайте дальше. Почему тогда этой информации нет в отчете?

Получается некомпетентность ПРК.